network und operator bei öffentlichen Verkehrmitteln

Ökkel · 2015-08-28 11:30:07

Marke (brand=*) wäre manchmal auch hilfreich. Der Fahrgast am Bahnhof guckt z. B. nach der "eurobahn" und nicht nach "Keolis Deutschland", auch wenn das irgendwo klein am Wagen dran steht.

hfst · 2015-08-28 11:32:30

Ökkel wrote:

Marke (brand=*) wäre manchmal auch hilfreich. Der Fahrgast am Bahnhof guckt z. B. nach der "eurobahn" und nicht nach "Keolis Deutschland", auch wenn das irgendwo klein am Wagen dran steht.

Also ich schau nach Fahrtziel, Zugnummer und Uhrzeit. Wer den Zug betreibt hat mich noch nie interessiert.

Thoschi · 2015-08-28 12:00:06

hfst wrote:

Also ich schau nach Fahrtziel, Zugnummer und Uhrzeit. Wer den Zug betreibt hat mich noch nie interessiert.

Jeder macht es anders...wenn ich weiß ich fahr mit Abellio, dann such ich speziell Abellio, wenn ICE fahre, such ich nach DB oder ICE ... also die Möglichkeiten sind vielfältig und sollten nicht eingeschränkt werden.
Zudem sehe ich OSM auch für die Nutzung anderer Zwecke, denn wozu werden speziell Signale und Weichennummern etc. erfasst, danach guckt auch nicht jeder normale Fahrgast...

viw · 2015-08-28 12:46:01

Ökkel wrote:

Marke (brand=*) wäre manchmal auch hilfreich. Der Fahrgast am Bahnhof guckt z. B. nach der "eurobahn" und nicht nach "Keolis Deutschland", auch wenn das irgendwo klein am Wagen dran steht.

Dieses Beispiel verdeutlicht eigentlich wie undurchsichtig und entsprechend schwer es wäre den Betreiber zu mappen.
Denn woran macht man jetzt fest wer der Betreiber ist? Das gleiche Problem gibt es bei DB Regio im Prinzip auch. Betreiber der Züge ist nämlich eigentlich eine Tochtergesellschaft wie DB Regio Südost

Thoschi · 2015-08-28 13:34:34

viw wrote:

Das gleiche Problem gibt es bei DB Regio im Prinzip auch. Betreiber der Züge ist nämlich eigentlich eine Tochtergesellschaft wie DB Regio Südost

Es gibt viele Tochtergesellschaften von DB Regio. In NRW betreibt DB Regio NRW diese Züge. DB Regio Südost kennen wir hier nicht.

Nakaner · 2015-08-29 15:29:32

Hallo,

viw wrote:

Edit: Persönlich wäre ich dafür, ausgeschriebene Namen vorzuschreiben (deshalb wäre eine Liste vermutlich noch wichtiger, weil sonst die Einheitlichkeit kaum herzustellen ist). Denn die Abkürzungen haben das Problem, dass sie schon innerhalb der Bundesrepublik nicht kollisionsresistent sind. Eine "MVG" gibt es beispielsweise laut Wikipedia schon sechs Mal in Deutschland. Das würde also Auswertungen sehr kompliziert machen, weil man dann immer noch das Betriebsgebiet der einzelnen Gesellschaften wissen muss, um dort die gleichen Tags aufzulösen.

Diese Auffassung hat jemand auch mal vertreten. Bis er an einen Betreiber gelangt war, der selbt ihm zu lang geschrieben war. Gerade in Dresden mit der DVB gab es diesbezüglich heftige Diskussionen.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=29920

viw wrote:

Nur die berüchtigte Nebenbahn, welche die vehementen Verfechter des Aussschreibens beruhigt hat, habe ich auf die Schnelle nicht gefunden.

Der "jemand" war ich. Die "Nebenbahn" war die Regionale Bahngesellschaft Kaarst-Neuss-Düsseldorf-Erkrath-Mettmann-Wuppertal mbH. Die hat dann zu meinem Vorschlag der 6-Zeichen-Grenze geführt, d.h. "Abkürzungen", die länger als fünf Zeichen sind, dürfen abgekürzt bleiben, z.B. die BOGESTRA.

Von mir stammt aus der Zeit auch der Vorschlag, eine JOSM-Objektvorlage zu pflegen, die die Abkürzungen per GUI präsentiert und im Hintergrund dann die Langnamen taggt.

Die Lösung, network und operator an die Haltestellen zu taggen und ohne Sammelrelationen zu arbeiten, halte ich für sinnvoller. Das erspart bei der Abfrage von Datenbanken (die meisten Datennutzer, die eine Datenbank einsetzen, dürften PostGIS verwenden) einen Join. Es genügt ein simples

SELECT * FROM osm_nodes WHERE network='Verkehrsverbund Rhein-Ruhr';

Bei einer Relation bräuchte ich hier einen Join und der ist rechenaufwendiger als eine Spalte 'network' in der Datenbank, die ggf. noch einen Index zur schnelleren Suche hat.

Ich kann damit leben, wenn die Abkürzungs-Fans ihre Abkürzungen taggen und die Langform-Fans ihre Langform. Das Problem ist nur: Wer nutzt den operator-Key bzw. den network-Key? Aber solange es keine relevante Auswertung für diese Daten gibt, ist die Diskussion eine Diskussion der Diskussion wegen, denn wie so oft gilt bei OSM der Grundsatz "Der Renderer hat die Macht." (leider).

Viele Grüße

Michael

der-martin · 2015-09-01 01:52:17

Hm... ehrlich gesagt habe ich das meiste von dem, was geschrieben wurde, nicht verstanden - ich habe halt null Ahnung vom Programmieren, vom Rendern usw. Der Vorschlag mit :short gefällt mir aber sehr gut. Ich denke, ich werde das künftig so taggen: operator und network ausschreiben und mit :short die jeweilige Abkürzung ergänzen. Trotzdem bleibt es bisher dabei, dass jeder es halt macht wie er will - und das ist schlecht. Es sollte sich auf eine einheitliche Variante geeinigt werden, und diese sollte dann auch auf allen dafür relevanten Wiki-Seiten einheitlich kommuniziert werden.

der-martin · 2015-09-07 01:01:13

Nächste Frage: Wie sieht es aus, wenn der Betreiber einer Linie nicht das selbe Unternehmen ist, dessen Busse bzw. Züge tatsächlich auf dieser Linie verkehren? Hier in Berlin sind z.B. alle Buslinien von der BVG betrieben (mal abgesehen von einigen wenigen Linien am Stadtrand, die von den jeweiligen Verkehrsbetrieben des Brandenburger Umlands betrieben werden, aber bis nach Berlin reinfahren). Jedoch verkehren auf einigen dieser BVG-Buslinien Fahrzeuge, die samt Fahrer von Subunternehmen angemietet werden.

Thoschi · 2015-09-07 08:43:23

der-martin wrote:

Nächste Frage: Wie sieht es aus, wenn der Betreiber einer Linie nicht das selbe Unternehmen ist, dessen Busse bzw. Züge tatsächlich auf dieser Linie verkehren? Hier in Berlin sind z.B. alle Buslinien von der BVG betrieben (mal abgesehen von einigen wenigen Linien am Stadtrand, die von den jeweiligen Verkehrsbetrieben des Brandenburger Umlands betrieben werden, aber bis nach Berlin reinfahren). Jedoch verkehren auf einigen dieser BVG-Buslinien Fahrzeuge, die samt Fahrer von Subunternehmen angemietet werden.

Ich kann hier nur für das VRR Gebiet sprechen (und ich werde NICHT "Verkehrsverbund Rhein-Ruhr AöR" taggen, sondern weiterhin VRR): Haltestellen werden nur von einem Verkehrsunternehmen innerhalb des VRR betrieben, egal welche Verkehrsunternehmen die Haltestelle anfahren. Wenn also z.B. in der Stadt Herdecke Haltestellen von der VER (Verkehrsgesellschaft Ennepe-Ruhr mbH) betrieben werden, fahren diese Haltestelle auch Busse der HST (Hagener Straßenbahn AG) oder BOGESTRA (Bochum-Gelsenkirchener Straßenbahn AG) an, obwohl die Haltestelle nur von der VER (Verkehrsgesellschaft Ennepe-Ruhr mbH) gewartet wird.
So...jetzt habe ich Athrose in den Fingern vom Langnamen ausschreiben.

Last edited by Thoschi (2015-09-07 08:43:47)

Ökkel · 2015-09-07 14:44:37

Subunternehmer tun nichts zur Sache, Betreiber und Ansprechpartner für Kunden bleibt die BVG.

Dass ein Subunternehmer eine Linie komplett bedient, ist ja noch die einfache Variante. Hier gibt es Linien, wo neben den Betreiber noch drei Subunternehmer fahren, eventuell noch mehr. Das könnte man sowieso nicht alles erfassen. Abgesehen davon, dass sich das auch schnell ändern kann.
(Edit: ich habe ein paar Linien mit fünf Subunternehmern gefunden )

Last edited by Ökkel (2015-09-07 14:52:16)

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#51 2015-08-28 11:30:07

Re: network und operator bei öffentlichen Verkehrmitteln

#52 2015-08-28 11:32:30

Re: network und operator bei öffentlichen Verkehrmitteln

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#60 2015-09-07 14:44:37

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