Парковки

OverQuantum · 2012-10-28 16:12:28

> Что-то типа parking:usage=local/foreign?
ИМХО, parking:usage=local выглядит слишком категорично, парковочные места доступны всем. Но лучше, чем "parking:condition".

> mainly ровным счётом ничего не говорит
"В основном", "преимущественно" и т.п.

> residents тоже плохо, потому что это может быть парковка у офисов или магазинов
А вот это я не понимаю. Парковка же принципиально для того чтобы оставить машину рядом с тем, куда приехал. Домом, магазином, офисом. Разве что большие "перехватывающие" парковки для того чтобы дальше поехать на метро и т.п.
Такой local тогда придётся ставить почти на всё и опять Amigo будет недоволен.

> Схема должна быть самоописательной
parking:mainly=residents <=> парковка:в_основном = местные_жители
Не?

P.S. highway=path для тропинок в лесу и highway=steps для лестниц офигенно самоописательно

AMDmi3 · 2012-10-28 17:12:53

OverQuantum wrote:

> Что-то типа parking:usage=local/foreign?
ИМХО, parking:usage=local выглядит слишком категорично, парковочные места доступны всем. Но лучше, чем "parking:condition".

Ну, parking:primary_usage

OverQuantum wrote:

> mainly ровным счётом ничего не говорит
"В основном", "преимущественно" и т.п.

Да, но чего "преимущественно"? "Преимущественно" можно сказать и о покрытии, и о загруженности, и о освещённости, и о марке паркуемых машин, о чём угодно.

OverQuantum wrote:

> residents тоже плохо, потому что это может быть парковка у офисов или магазинов
А вот это я не понимаю. Парковка же принципиально для того чтобы оставить машину рядом с тем, куда приехал. Домом, магазином, офисом.

Именно. А resident - это проживающий в определённом районе, и для магазинов и офисов это не сильно подходит, поэтому я предлагаю более широкое local. Хотя мысль здравая - residents как категорию ещё более узкую, чем local.

Т.е. под residents пойдут дворовые парковки, под local - парковки у магазинов и офисов, foreign (а лучше public) - парковки "для всех".

OverQuantum wrote:

Разве что большие "перехватывающие" парковки для того чтобы дальше поехать на метро и т.п.
Такой local тогда придётся ставить почти на всё и опять Amigo будет недоволен.

Amigo так и не удосужился объяснить что именно он хочет. Насколько я понял, ему нужно было отличить парковки, используемые местными жителями (дворовые, магазинные, полосу для парковки) от супер специально выделенных парковок для приезжих. Непонятно, нужно ли ему выкинуть дворовые, или выделть выделенные, но вроде то что я предлагаю обе задачи решает.

А тэг ставить всё равно придётся везде, потому что без него о парковке ничего не скажешь.

OverQuantum wrote:

> Схема должна быть самоописательной
parking:mainly=residents <=> парковка:в_основном = местные_жители
Не?

Не.

Amigo · 2012-11-02 08:48:00

Еще раз о парковочных карманах вдоль дороги, сейчас по Москве их вырезали много, есть желание вписать их в схему подобную parking:lane, но она только для стоянок на полосе, требуется расширение тега или подобный новый, чтобы показать это уширение (карман), а для способа постановки авто (параллельно, перпендикулярно, диаганально) теги уже есть.

Last edited by Amigo (2012-11-02 08:56:40)

Amigo · 2012-11-02 08:54:20

AMDmi3 wrote:

Amigo так и не удосужился объяснить что именно он хочет. Насколько я понял, ему нужно было отличить парковки, используемые местными жителями (дворовые, магазинные, полосу для парковки) от супер специально выделенных парковок для приезжих. Непонятно, нужно ли ему выкинуть дворовые, или выделть выделенные, но вроде то что я предлагаю обе задачи решает.

По моему уже десяток раз объяснял и не только я. Смысл отелить сущности стоянки (в двух словах обособленное с въездом и выездом) от сущности место где можно стоять автомобилю. Зачем запихивать все в один тег. Парковку вдоль дорог славу богу отделили и немного начинают тегировать, есть даже отдельный тег на обособленное парковочное место, не хватает тегов на карманы и уточняющих (с чего все началось, дворовых карманов, пятачков и куска асфальта возле трансформаторной будки, которые начали тегировать стоянками).

Last edited by Amigo (2012-11-02 09:02:42)

Amigo · 2012-11-02 09:00:19

Felis Pimeja wrote:

Ага. А у нас уже есть официальное разделение парковки - парковочные места?

В гражанском кодексе есть "стоянка" - это место для хранения и сохранности автомобилей. При сдаче машины на стоянку водителю должны выдать договор с описанием всех царапин автомобиля (если есть)

fserges · 2012-11-02 09:03:30

Мапим под гражданский кодекс?

chnav · 2012-11-02 10:17:09

Amigo wrote:

AMDmi3 wrote:
Amigo так и не удосужился объяснить что именно он хочет. Насколько я понял, ему нужно было отличить парковки, используемые местными жителями (дворовые, магазинные, полосу для парковки) от супер специально выделенных парковок для приезжих. Непонятно, нужно ли ему выкинуть дворовые, или выделть выделенные, но вроде то что я предлагаю обе задачи решает.
По моему уже десяток раз объяснял и не только я. Смысл отелить сущности стоянки (в двух словах обособленное с въездом и выездом) от сущности место где можно стоять автомобилю. Зачем запихивать все в один тег. Парковку вдоль дорог славу богу отделили и немного начинают тегировать, есть даже отдельный тег на обособленное парковочное место, не хватает тегов на карманы и уточняющих (с чего все началось, дворовых карманов, пятачков и куска асфальта возле трансформаторной будки, которые начали тегировать стоянками).

имхо то что у нас сейчас есть и используется - amenity=parking - подходит под определение обособленной стоянки (с въездом, выездом и, как правило, с охраной). А для стоянок во дворах и около магазинов может подойдет landuse=parking ? Вроде и небольшое уточнение, но позволит отделить мух от котлет и не требует монструозных конструкций.

Last edited by chnav (2012-11-02 10:18:46)

Felis Pimeja · 2012-11-02 10:20:14

Amigo wrote:

Felis Pimeja wrote:
Ага. А у нас уже есть официальное разделение парковки - парковочные места?
В гражанском кодексе есть "стоянка" - это место для хранения и сохранности автомобилей. При сдаче машины на стоянку водителю должны выдать договор с описанием всех царапин автомобиля (если есть)

Выше уже разобрались - под "у нас" я подразумевал "в OSM".

kisaa · 2012-11-02 11:54:57

chnav wrote:

А для стоянок во дворах и около магазинов может подойдет landuse=parking ?

Тег landuse является, скорее, обобщительно-описательным и не имеет никакого отношения к POI, поэтому использовать его в этой роли, мне кажется, совсем нельзя.

liosha · 2012-11-02 11:56:33

kisaa wrote:

Тег landuse является, скорее, обобщительно-описательным и не имеет никакого отношения к POI

Правильно, и именно поэтому им имеет смысл обозначать дворовые парковочные места - они тоже не имеют отношения к POI

ЗЫ
Хотя имхо это обречённая идея. Тег amenity=parking уже протух, и это уже не исправить.
Легче придумать уточняющий тег для "настоящих" стоянок

VikDD · 2012-11-02 12:11:57

<area:highway>|<landuse>=parking
Думаю, что на замену amenity ни чего остального не подберём.
В свою очередь, amenity=parking надо выпилить из мапника, как "основной толкающей силы к искажению тега", что тех, кто мапит "ради буковки P в мапнике" не было.

AMDmi3 · 2012-11-02 14:49:49

Amigo wrote:

По моему уже десяток раз объяснял и не только я. Смысл отелить сущности стоянки (в двух словах обособленное с въездом и выездом) от сущности место где можно стоять автомобилю.

Нет, не объяснил. Стоянка и есть "место где можно стоять автомобилю", и маппим мы независимо от того какой смысл вы вкладываете в первое, именно последнее, о чём и написано в wiki, безо всяких ограничений. Наличие въезда и выезда не влияет ровным счётом ни на что и описывается геометрией.

liosha wrote:

Хотя имхо это обречённая идея. Тег amenity=parking уже протух, и это уже не исправить.
Легче придумать уточняющий тег для "настоящих" стоянок

А landuse не протух? Обозначает всё землепользование, ужас. А shop все магазины.
Да, придумывайте уточняющие тэги, только у вас похоже и с этим проблема, ибо всё описание отличия "ваших" стоянок сводится к слову настоящий в кавычках.

И замечу, на предложенную в #52 схему никто не среалиговал, все опять только поныли что не учитывается их персональное понимание тэгов.

chnav wrote:

А для стоянок во дворах и около магазинов может подойдет landuse=parking ? Вроде и небольшое уточнение, но позволит отделить мух от котлет и не требует монструозных конструкций.

Не подойдёт, потому что во-первых, landuse не должны пересекаться, а исключать парковки изm например, residential нельзя, во-вторых, это таки amenity. И да, это POI.

Last edited by AMDmi3 (2012-11-02 15:04:25)

Amigo · 2012-11-02 15:11:28

AMDmi3 wrote:

Amigo wrote:
По моему уже десяток раз объяснял и не только я. Смысл отелить сущности стоянки (в двух словах обособленное с въездом и выездом) от сущности место где можно стоять автомобилю.
Нет, не объяснил. Стоянка и есть "место где можно стоять автомобилю"

Это троллинг такой особый? Стоянка и есть "место где можно стоять автомобилю", но не любое "место где можно стоять автомобилю" есть стоянка, да кусок асфальта перед транфарматорной будкой охренительное amenity=parking и конечно же это всем POI, никак иначе.

AMDmi3 · 2012-11-02 15:14:20

Amigo wrote:

Стоянка и есть "место где можно стоять автомобилю", но не любое "место где можно стоять автомобилю" есть стоянка, да кусок асфальта перед транфарматорной будкой охренительное amenity=parking и конечно же это всем POI, никак иначе.

Ровно так и есть. Там нарисована парковочная разметка, и там стоят машины, постоянно. И это POI, потому что чтобы узнать где мне поставить в этом районе машину, я в том числе рассмотрю это место, наравне со всеми остальными парковками.

И опять фееричное объяснение разницы. Место, но не любое, ага.

Last edited by AMDmi3 (2012-11-02 15:15:33)

Amigo · 2012-11-02 15:24:42

AMDmi3 wrote:

И это POI, потому что чтобы узнать где мне поставить в этом районе машину, я в том числе рассмотрю это место, наравне со всеми остальными парковками.

Так рулите тупо по дворам, везде можно приткнуть машину теоритически, сколько там POI ставить, по машиноместам, или через каждые 5 метров или еще как, при наличии разметки, а если не насена не ставить? А благодаря тому, чего нарисовали в OSM стоянку теперь и не найдешь.

AMDmi3 · 2012-11-02 15:36:16

Amigo wrote:

Так рулите тупо по дворам, везде можно приткнуть машину теоритически

С такой позиции карта вообще не нужна. Тупо рулите по дорогам - знаки и названия улиц висят, до нужного адреса доедете теоретически.

Amigo wrote:

А благодаря тому, чего нарисовали в OSM стоянку теперь и не найдешь.

#52. Либо используйте, либо предлагайте, а то складывается впечатление что вам не стоянки нужны, а только поныть.

Last edited by AMDmi3 (2012-11-02 15:38:25)

Amigo · 2012-11-02 15:44:42

Алаверды, с противоположной позиции давайте целые кварталы на сотню домов сразу тежить паркингом, вот в моем можно можно ставить машину везде.

liosha · 2012-11-02 15:45:57

Amigo wrote:

Это троллинг такой особый?

Ничем не особый, кстати, самый стандартный

AMDmi3 · 2012-11-02 16:58:59

liosha wrote:

Ничем не особый, кстати, самый стандартный

Нет, стандартный - это назвать непускание в базу ворованных данных вахтёрством.

А я просто говорю что ваше понимание тэга amenity=parking однобоко и не соответствует ни wiki, ни ситуации де-факто. Более того, границу между парковками "в вашем понимании" и "остальными" вы провести неспособны. Схемы для уточнения свойств парковок были предложены, и пока они игнорируются, конструктивно обсуждать нечего.

Amigo · 2012-11-02 18:08:44

AMDmi3 wrote:

А я просто говорю что ваше понимание тэга amenity=parking однобоко и не соответствует ни wiki, ни ситуации де-факто. Более того, границу между парковками "в вашем понимании" и "остальными" вы провести неспособны.

parkin:lane предложили однобокие и неспособные и, видимо, такие же одобрили?

AMDmi3 wrote:

Схемы для уточнения свойств парковок были предложены, и пока они игнорируются, конструктивно обсуждать нечего.

Amigo 21-10-2012 21:51:08 wrote:

Я согласен на любой тег отделяющий одну сущность от другой, но как это оформить и застолбить, голосовалки нет, механизм пропозалов еще тот... мда?

AMDmi3 · 2012-11-02 18:18:08

Amigo 21-10-2012 21:51:08 wrote:

Я согласен на любой тег отделяющий одну сущность от другой, но как это оформить и застолбить, голосовалки нет, механизм пропозалов еще тот... мда?

Неинформативно. Ты скажи - твои задачи то что я предложил в #52 решает или нет?

parking:primary_usage=residents/local/public.

Amigo · 2012-11-08 11:37:53

О, уже островки безопасности мапят парковками, там же стоят машины

Еще раз, очень было бы полезно парковочные места, карманы вдоль дорог привести в линейную схему тегирования, имхо, расширив parking:lane

Про уточняющие теги, мне, лично, нужно отделять, то что решили многосторонние и способные считать стоянками (куски асфальта где машину можно приткнуть, знак P поставленный гастарбайтером от управы, островки безопасности и т.п.) от реальных стоянок, в идеале не мапить их стоянками, но, видимо, это непробиваемо. В схеме parking:primary_usage=residents/local/public - первое - преимущественно жители, последнее преимущественно приезжающие по делу, публичная, а второе? Если это будет использоваться с изложенными выше и здесь критериямии и мы это одобрим, то почему нет, хотя, как выше говорилось, скорее будет удобней реальную стоянку чем-то затежить, чем массу непонятно чего разделить.

Еще раз про стоянки в виде amenity (конкретика и граница), это место для постановки и сохранности автомобиля, в идеале огороженное специализированное, размеченное место, с "въездом и выездом". Про последнее, почему это важно, потому что, заехав на такую парковку, можно ожидать на парковочном проезде свободное место, сделать кружок по этим парковочным проездам для поиска свободного места, что в отличии от парковочного кармана вдоль дороги, например, где две сплошные или односторонняя дорога, то при отсутствии свободного места прийдется стоять вторым рядом или искать непонятно где разворот и т.п.

AMDmi3 · 2012-11-08 12:27:45

Amigo wrote:

В схеме parking:primary_usage=residents/local/public - первое - преимущественно жители, последнее преимущественно приезжающие по делу, публичная, а второе?

Нет по делу - второе, а третье - полностью публичная, не привязанная явно ни к каким объектам "куда" можно приехать. Типа вот: http://www.openstreetmap.org/?lat=56.41 … 7&layers=M явно для туристов.

VJean · 2015-08-28 10:42:18

заранее извиняюсь за некропост

есть платные парковки (Белгород, Калуга, Тула) с особенностями:
- поминутная/почасовая оплата,
- бесплатный период действия,
- оплата в определенное время суток и дня недели,
- бесплатным доступом для рядом проживающих.

в вики https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … %3Dparking

Ограничения на доступ определенных видов транспорта (доступ по времени суток, необходимость платежей и т.д.) в настоящий момент не помечаются тегами.

и что делать с дополнительной инфой? способы оплаты, номер телефона для оплаты, наличие паркомата, способы калькуляции, etc...

забить на всё и поставить точку/полигон в amenity=parking?

Last edited by VJean (2015-08-28 10:44:27)

pfg21 · 2015-08-28 11:29:35

VJean, вариант2: поискать по пропозалам (смотри раздел Существующие теги/предложения) , вдрух чего кто умного уже разработал.
вариант3: разработать свой набор тегов для обозначения нужных параметров, создать страницу пропозала и т.д.

Announcement

#51 2012-10-28 16:12:28

Re: Парковки

#52 2012-10-28 17:12:53

Re: Парковки

#53 2012-11-02 08:48:00

Re: Парковки

#54 2012-11-02 08:54:20

Re: Парковки

#55 2012-11-02 09:00:19

Re: Парковки

#56 2012-11-02 09:03:30

Re: Парковки

#57 2012-11-02 10:17:09

Re: Парковки

#58 2012-11-02 10:20:14

Re: Парковки

#59 2012-11-02 11:54:57

Re: Парковки

#60 2012-11-02 11:56:33

Re: Парковки

#61 2012-11-02 12:11:57

Re: Парковки

#62 2012-11-02 14:49:49

Re: Парковки

#63 2012-11-02 15:11:28

Re: Парковки

#64 2012-11-02 15:14:20

Re: Парковки

#65 2012-11-02 15:24:42

Re: Парковки

#66 2012-11-02 15:36:16

Re: Парковки

#67 2012-11-02 15:44:42

Re: Парковки

#68 2012-11-02 15:45:57

Re: Парковки

#69 2012-11-02 16:58:59

Re: Парковки

#70 2012-11-02 18:08:44

Re: Парковки

#71 2012-11-02 18:18:08

Re: Парковки

#72 2012-11-08 11:37:53

Re: Парковки

#73 2012-11-08 12:27:45

Re: Парковки

#74 2015-08-28 10:42:18

Re: Парковки

#75 2015-08-28 11:29:35

Re: Парковки

Board footer