You are not logged in.

#126 2015-01-31 13:07:09

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

Paravoz wrote:
EugenyN wrote:
var-alex wrote:

с чего вдруг??!

для того же, для чего и с residential. мне нужно убрать с города маскировочную сетку. т.к. она затрудняет чтение карты.

https://www.openstreetmap.org/#map=16/56.3017/43.9378

Дак убирайте - настраивайте рендер/конвертер, поднимайте локальную копию базы и удаляйте оттуда.
Если Вам не нужна растительность в городах, то другим нужна. Мне тоже много чего не нравится в базе, я же не призываю чего-то править удалять.
То что в примере - результат неправильного мапинга "по кронам". У нас например с этим всё в порядке.


Удаление реально существующей растительности с карты - вандализм

спокойнее. спокойнее. smile никто базу трогать не собирается! я уже писал, был бы лёгкий способ настроить рендер/импорт и было бы хорошо. только лёгкого и полноценного способа нет. вот это и обсуждаем.

Offline

#127 2015-01-31 13:08:35

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,406
Website

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

Paravoz wrote:

Извините конечно, но из-за единичного случая неверного мапинга / косого импорта теперь флуда на 5 страниц, не легче ли просто рисовать нормально и править в случае таких ошибок

В том-то и дело, что я и ещё многие не считают пример по ссылке неверным мапингом. А то, что это не импорт, достоверно известно.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#128 2015-01-31 15:31:10

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 703

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

EugenyN wrote:
Paravoz wrote:
EugenyN wrote:

для того же, для чего и с residential. мне нужно убрать с города маскировочную сетку. т.к. она затрудняет чтение карты.

https://www.openstreetmap.org/#map=16/56.3017/43.9378

Дак убирайте - настраивайте рендер/конвертер, поднимайте локальную копию базы и удаляйте оттуда.
Если Вам не нужна растительность в городах, то другим нужна. Мне тоже много чего не нравится в базе, я же не призываю чего-то править удалять.
То что в примере - результат неправильного мапинга "по кронам". У нас например с этим всё в порядке.


Удаление реально существующей растительности с карты - вандализм

спокойнее. спокойнее. smile никто базу трогать не собирается! я уже писал, был бы лёгкий способ настроить рендер/импорт и было бы хорошо. только лёгкого и полноценного способа нет. вот это и обсуждаем.


Что плохого если к natural=wood добавить wood=urban или что-то вроде этого?
Что мешает тому кому мешает   ))))  творчество на карте списаться с его автором и договориться?

ИМХО natural=wood по возможности должно соответствовать границам стволов деревьев, тк именно по ним осуществляются основные замеры и привязки службами картографии (никто не кронам летать не будет)
Сейчас из-за частного случая уже 5 страниц флуда ))) По мимо перерисовки снимком ИМХО должно быть логическое мышление и стремление сделать карту удобочитаемой для большинства пользователей.
Лично я бы предложил откорректировать деревья в примере, а то скоро тени от зданий рисовать начнем )))

Last edited by Paravoz (2015-01-31 15:38:03)

Offline

#129 2015-01-31 16:16:06

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

EugenyN wrote:

для того же, для чего и с residential. мне нужно убрать с города маскировочную сетку. т.к. она затрудняет чтение карты.

https://www.openstreetmap.org/#map=16/56.3017/43.9378

Ну так по площади полигонов отсеить natural=wood и natural=scrub и всего делов то... Только убрав зелень сразу в глаза броситься глобальная недоделанность. А так хоть красиво.

Offline

#130 2015-01-31 20:39:59

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

То, что нет надежного стопроцентного правила, которое бы позволило убрать все древесные насаждения по тому принципу, который требует EugenyN, лучше всего доказывает, что предлагаемое им понятие "деревья в городе" - искуственное, то есть не отражает никакого реального свойства кроме пространственного отношения (вложенности территории группы деревьев в городскую черту). Пытаться внедрить новый тег ради того, что кому-то неудобно? Увольте. Если кому-то это не нравится, для себя он может снабдить упомянутые группы деревьев собственным тегом.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#131 2015-01-31 21:05:01

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

BushmanK wrote:

То, что нет надежного стопроцентного правила, которое бы позволило убрать все древесные насаждения по тому принципу, который требует EugenyN, лучше всего доказывает, что предлагаемое им понятие "деревья в городе" - искуственное, то есть не отражает никакого реального свойства кроме пространственного отношения (вложенности территории группы деревьев в городскую черту). Пытаться внедрить новый тег ради того, что кому-то неудобно? Увольте. Если кому-то это не нравится, для себя он может снабдить упомянутые группы деревьев собственным тегом.

да мне этот тег самому не нравится.  просто размышляю на эту тему, пробую что-то придумать.  видимо эта проблема тегами не решается.

Last edited by EugenyN (2015-01-31 21:05:36)

Offline

#132 2015-01-31 21:07:42

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

BushmanK wrote:

не отражает никакого реального свойства кроме пространственного отношения

свойство всегда можно придумать.  тут уже предлагали "озеленение нп"

Last edited by EugenyN (2015-01-31 21:08:07)

Offline

#133 2015-01-31 21:22:54

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

EugenyN слабó дать адекватное, короткое и точное определение озеленению? Не выйдет. Потому что реального признака - нет.

видимо эта проблема тегами не решается.

Наконец-то до вас дошло.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#134 2015-02-02 14:58:12

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 703

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

Друзья. Пока Вы тут бодаетесь из-за микромапинга деревьев Н. Новгорода и вырисовываете во дворах каждый кустик в окрестностях этого города идёт крупная поисково-спасательная операция и район ОСМом покрыт из рук вон плохо. Бинг есть.
https://www.openstreetmap.org/#map=13/56.1768/44.0874
Более подробно - http://poiskdetei.ru/forums/index.php/t … rotkin-dm/

Offline

#135 2015-02-02 15:50:42

Xmypblu
Member
From: Москва
Registered: 2011-01-18
Posts: 422

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

Paravoz wrote:

Друзья. Пока Вы тут бодаетесь из-за микромапинга деревьев Н. Новгорода и вырисовываете во дворах каждый кустик в окрестностях этого города идёт крупная поисково-спасательная операция и район ОСМом покрыт из рук вон плохо. Бинг есть.
https://www.openstreetmap.org/#map=13/56.1768/44.0874
Более подробно - http://poiskdetei.ru/forums/index.php/t … rotkin-dm/

Paravoz почему не используешь отработанную схему действий?
создай тему с обращением, сроками и приоритетами
не в первый раз обращаешься за помощь - сообщество всегда откликались
только мониторь созданную тему и вопросы.

P.S. если надо, могу сделать пирог как Крыме или как Вытерге


Последняя заметка в дневниках: Шикотан вам в ленту

Offline

#136 2015-02-02 16:40:05

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,406
Website

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

Paravoz wrote:

Друзья. Пока Вы тут бодаетесь из-за микромапинга деревьев Н. Новгорода и вырисовываете во дворах каждый кустик в окрестностях этого города идёт крупная поисково-спасательная операция и район ОСМом покрыт из рук вон плохо. Бинг есть.
https://www.openstreetmap.org/#map=13/56.1768/44.0874
Более подробно - http://poiskdetei.ru/forums/index.php/t … rotkin-dm/

Давай в тему НН. Но, по-моему, всё что можно было там замапить с дивана всё уже замаплено.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#137 2015-02-02 21:05:17

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 703

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

К сожалению информация до меня дошла поздно и с сегодня работы вроде как постепенно сворачиваются (((  Также как я знаю что при работах использовались в основном гуглоснимки - покрытие ОСМ, Гугла, НЯКа там вроде как никуда не годится.
Ну уж нижегородские должны знать что у вас такое происходит?
Это я к тому, что буквально рядом, в нескольких десятках километрах от крупного города в центре России есть по-сути "белые пятна" на карте и они могут стать актуальны в любую минуту.  Может не будем тратить время на споры а лучше порисуем...

PS Сейчас во многих областных центрах имеются добровольные спасательные (волонтерские) отряды и насколько я знаю у большинства из них с картографией напряжёнка - не только с материалом, но и со спецами умеющими установить карту в навик, качественно подготовить к печати, выгрузить/обработать треки...   ... ну это я так для размышления )))

Last edited by Paravoz (2015-02-02 21:08:15)

Offline

#138 2015-02-03 09:26:34

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,824

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

Paravoz, вы как будто только проснулись, белых пятен везде навалом. стоит только чутка удалиться от тусовочных центровых мест.

Offline

#139 2015-02-03 15:30:53

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,476
Website

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

BushmanK wrote:

Я утверждаю только то, что для того, чтобы что-то было обозначено адекватно, нужно различать то, что на картинках (1) и (2)

Для этого применяются уточняющие теги (например те, о которых вы сами говорили). Хочется расширить детализацию - никто не запрещает энтузиастам, разбирающимся в классификации древесных зарослей, добавить ещё тегов. Для обозначения обслуживаемости, густоты, высоты и т. д.
Но для уточнения чего-либо сперва необходимо иметь объект уточнения. И в этом качестве вполне годится natural=wood.

Offline

#140 2015-02-04 01:13:58

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

LLlypuk82 читайте мои сообщения в теме сначала, обратите внимание на слова об элементарных (не составных) признаках и вреде от неявных значений. По десятому разу разжевывать лично для кого-то - лень, все уже написано.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#141 2015-02-04 18:02:46

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,476
Website

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

Одни вопрошают: «объясните мне свою мотивацию маппинга деревьев в городе»
Другие говорят: «всё ужасно, ужасно сложно, опасно и вредно, бредово и кретинизм сплошь»
Т. е. одни ничего не хотят (им всенепременно мешает обозначенная зелень на карте), другие хотят того, сами не знают чего и как, но всем объясняют что-то (очень «сложное»).
Есть, как минимум, третьи. Они здесь ничего не пишут и не вступают в пустые споры, дискуссии, рассуждения. А занимаются они тем, что наносят на карту то, что на ней и должно быть. И делают это тем простым и действенным способом, который уже есть и он прекрасно и наглядно показывает картинку местности для обычного живого человека.

Offline

#142 2015-02-05 07:55:08

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

LLlypuk82 wrote:

А занимаются они тем, что наносят на карту то, что на ней и должно быть.

И очень хотят что бы УМЫ, которые поднимают подобные темы в форуме, придумали для них логичный способ тегирования сущьностей которые они наносят на карту. Что бы всех это устроило.

Offline

#143 2015-02-05 08:10:32

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 703

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

LLlypuk82 wrote:

Одни вопрошают: «объясните мне свою мотивацию маппинга деревьев в городе»
Есть, как минимум, третьи. Они здесь ничего не пишут и не вступают в пустые споры, дискуссии, рассуждения. А занимаются они тем, что наносят на карту то, что на ней и должно быть. И делают это тем простым и действенным способом, который уже есть и он прекрасно и наглядно показывает картинку местности для обычного живого человека.

+ много

Offline

#144 2015-02-05 08:29:13

keder
Member
From: Воронеж (Voronezh, RU)
Registered: 2014-02-18
Posts: 820

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

Удаление объектов является решением только в том случае если объекта на местности не существует, в остальных случаях, мне кажется, надо или придумывать лучший способ обозначить, или оставить объект в покое. Если сообщество не придет к согласию как эти участки растительности обозначать, то и трогать их не стоит.

Offline

#145 2015-08-16 08:18:32

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

А тем временем, у англичан шуршит вот такое
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:plant_community
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:habitat
Это все существенно ближе к реальности.
Желающие могут ознакомиться с книжкой http://jncc.defra.gov.uk/PDF/pub10_hand … survey.pdf
Handbook  for Phase 1 habitat survey. A  technique for environmental audit
Там много информации, которая релевантна только для UK, но концепция natural/semi-natural/modified/planted мное очень нравится, и она может быть позаимствована, как основа для уточняющих тегов (как и критерии оценки и принадлежности к этим классам). Так что возможно, рано или поздно мы получим достаточно простую схему для обозначения разницы между "деревьями, которые натыканы в газон", куском одичавшей лесопосадки и естественным лесом.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#146 2015-08-19 04:07:30

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мапинг лесов в городе и за городом


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#147 2015-08-19 07:31:45

keder
Member
From: Воронеж (Voronezh, RU)
Registered: 2014-02-18
Posts: 820

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

Может пропозал оформить? Идеи хорошие, но мне кажется вики читает больше народу чем дневники.

Offline

#148 2015-08-19 07:40:08

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

Это черновик, описание концепции, на которое уже можно ссылаться и показывать людям, собирать какие-то отзывы. Заведомо сырой пропозал выкатывать я не хочу. Это все же "предложение". Подразумевается - конкретное.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#149 2015-08-19 07:49:56

keder
Member
From: Воронеж (Voronezh, RU)
Registered: 2014-02-18
Posts: 820

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

Может еще какой-то тег указывающий на наличие подлеска? Это может быть полезно для пешей навигации.

Offline

#150 2015-08-19 07:58:36

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мапинг лесов в городе и за городом

Наличие подлеска в общем случае - признак естественной или становящейся таковой лесной экосистемы определенных типов (на которые британцы хотят ссылаться, как на стандартные естественные типы). Но как явный уточняющий тег такая штука вполне допустима, хотя конкретно для той схемы, о которой говорю я, она не принципиальна. Отдельное явное описание подлеска - это, скорее, к лесоустроительной схеме, которую придумал igitov  (описана в русскоязычной вики на странице wood, по-моему). С тем, о чем говорю я, они в большой степени независимы (собственно, management я бы тоже к ней отнес формально).


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

Board footer

Powered by FluxBB