Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

popej · 2015-08-04 18:51:59

marcin_b wrote:

Właśnie dlatego że nie ma jednoznacznych definicji, mało tego są sprzeczne.

Mamy definicje w dyskutowanym temacie: motorway i trunk oznaczamy wg znaków drogowych autostrady i drogi ekspresowej. Ilość pasów ruchu, limit prędkości, i jakość drogi oznaczamy w odpowiednich tagach. Drogi europejskie oznaczamy w relacji podając tag int_ref
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Z … g_w_Polsce

dammat wrote:

Pokaż mi te korki

Wg Targeo wczoraj o 16:

IMHO oznaczenie drogi kolizyjnej, która nawet nie jest tranzytem przez miasto, jako trunk, to jakieś nieporozumienie.

d_m_at · 2015-08-04 18:53:43

popej wrote:

jako trunk

Czym jest trunk do Ciebie? Bo od tego trzeba zacząć.

popej · 2015-08-04 19:09:37

highway=trunk :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrunk
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Z … g_w_Polsce

Jak dla mnie, to dobre rozwiązanie i nie widzę powodu do zmian.

marcin_b · 2015-08-04 19:22:55

popej wrote:

marcin_b wrote:
Właśnie dlatego że nie ma jednoznacznych definicji, mało tego są sprzeczne.
Mamy definicje w dyskutowanym temacie: motorway i trunk oznaczamy wg znaków drogowych autostrady i drogi ekspresowej. Ilość pasów ruchu, limit prędkości, i jakość drogi oznaczamy w odpowiednich tagach. Drogi europejskie oznaczamy w relacji podając tag int_ref
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Z … g_w_Polsce

Ale to ja wiem, że takie są zasady. Dopisz jeszcze primary - krajowe, secondary - wojewódzkie, tertiary - powiatowe. Pardon, na wiki od trunk w dół dopisano "przeważnie". Definicja precyzyjna, nie ma co. Gruntową powiatową też można opisać tagami surface, width, itp... Nie rozumiem stosowania podwójnych standardów.
Autostrady można oznaczyć ref i relacją (i odpowiednimi tagami szerokości pasa) i będzie oznaczona inaczej niż S na motorwayu.
BTW. W moim rozumowaniu absolutnie nie chodzi o rendering - bo takie są głosy, że kolory można zmienić - tylko o całościowy system drogowy w kraju.

Last edited by marcin_b (2015-08-04 19:24:15)

d_m_at · 2015-08-04 19:28:57

marcin_b +1

Wracając do AK w Gdańsku. Trunk jest zgodnie z definicją. Gdy ona jest lekko przykorkowana warto sprawdzić co się dzieje na równoległej Słowackiego. Tą drogę trzeba było jakoś odznaczyć od reszty dróg, zdecydowanie jest to tranzyt. Poza tym ma klasę GP tak jak DTŚ.

Teraz zlewa się z Skami, ale Ski miały mieć motorway...

d_m_at · 2015-08-04 19:46:42

Zbigniew_Czernik wrote:

Zgadzam się, że niektóre krajówki mogłyby być spokojnie podniesione do trunk, ale nie jedynie z tego względu, że należą do sieci E-road - a to właśnie proponujesz w tym wątku.

Ok, więc które nadają się do podniesienia? Proponuję na pierwszy ogień zapewnić ciągłość przez kraj (motorway/trunk) szlakom w ramach dróg krajowych* nr 1, 2, 3, 4. (S3 dodatkowo wymaga podniesienia do motorway)

*droga krajowa to również Autostrada (A) i Droga ekspresowa (S)

WiktorN · 2015-08-04 19:49:59

dammat wrote:

Teraz zlewa się z Skami, ale Ski miały mieć motorway...

Ale może wróćmy do początku. Jaki problem chcemy rozwiązać?

dammat wrote:

Jak widać tylko u nas są dziury w systemie dróg.

No ale komu i w czym to przeszkadza? Czy jest jeszcze jakiś inny problem który tą zmianą chcemy rozwiązać?

d_m_at · 2015-08-04 20:04:19

@WiktorN brak przedstawienia bazodanowego sieci najważniejszych dróg w Polsce skutkuje nie właściwym renderowaniem sieci dróg Polski na każdym systemie wykorzystującym OSM jaki znam. Mapa jakby nie było to obiekt graficzny, więc trzeba dbać o to jak wygląda. Na niskim zoomie chcę widzieć sieć najważniejszych dróg, obojętnie jaki system oparty na OSM włączę. W tym celu projektanci wymyślili tag trunk, którym opisuje najważniejszą sieć dróg. Do tego dołożyli tag motorway, który opisuje sieć dróg szybkiego ruchu, bezkolizyjnych, dwupasmowych itd. Nie bez powodu w definicji tagu trunk jest nawiązanie do motorway - użyj tagu trunk tam, gdzie nie możesz dać motorway. Wszystkie pozostałe parametry techniczne drogi można umieszczać w innych tagach.Domyślam się, że chcesz podrzucić pomysł, zmieniajmy render ale to droga dookoła, rozwiązanie doraźne wbrew założeniom projektantów bazy.

Last edited by dammat1 (2015-08-04 20:06:49)

przemas75 · 2015-08-04 20:10:45

Proszę przestać kłamać w tym temacie, że to proponowane zmiany, skoro są one już wprowadzone i wiecznie tagowane powtórne, jeśli któryś użytkownik zmienia.

Dammat, czepiając się tej AK, w Trójmieście znajdziesz kilka podobnych dróg, których tak nie otagowałeś. Moje pytanie o Chłopską/Rzeczypospolitej/Jana Pawła pominąłeś i zacząłeś snuć dywagacje o korytarzu ze Słowaka.
A zmiany na JAna Pawła zrobiłeś na podstawie artykułu w gazecie. Wczoraj za to dziennikarze w "poważnej telewizji" napisali, że kraksa w TdP była spowodowana "wypięciem nosków w pedałach".

d_m_at · 2015-08-04 20:23:47

Generalnie jest problem, który zauważyłem już u kilku osób. Przychodzicie tutaj, przeczytacie kilka ostatnich wpisów i na tej podstawie dochodzą nowe emocjonalne wpisy nie mające nic wspólnego z meritum wątku.
Przemku, dyskusja o Armii Krajowej, jest niejako przy okazji, ale ok: jest drogą klasy GP, ma prędkość maksymalną 80 km/h w dolnym odcinku i 100 km/h w górnym odcinku, jest najważniejszą drogą łączącą nasze miasto wojewódzkie z siecią dróg autostradowych. Widzę znaczną różnicę w porównaniu z Chłopską. Pamiętaj, że tagu nie nadajemy na podstawie parametrów technicznych drogi, a funkcji jaka pełni w terenie. Ile razy to trzeba będzie jeszcze powtarzać. Jeśli naprawdę chcecie się wypowiadać, upewnijcie się, że znacie temat. Aha tutaj sprawdzisz sobie co oznacza określenie "nowa Słowackiego", gdzie znajdują się poszczególne etapy, bo odniosłem wrażenie, że przez Słowackiego rozumiesz jej stary przebieg do Grunwaldzkiej:
http://www.gik.gda.pl/3/inwestycje/budo … kiego.html
Zapewniam Cię, że perzbieg przez Jana Pawła II prezentuje optymalny dojazd np. do stadionu jadąc z lotniska ulicą Słowackiego. Szczególnie w trakcie wydarzeń sportowych gdy całe miasto jest zakorkowane,

Last edited by dammat1 (2015-08-04 20:31:47)

WiktorN · 2015-08-04 20:53:42

dammat wrote:

@WiktorN brak przedstawienia bazodanowego sieci najważniejszych dróg w Polsce skutkuje nie właściwym renderowaniem sieci dróg Polski na każdym systemie wykorzystującym OSM jaki znam. Mapa jakby nie było to obiekt graficzny, więc trzeba dbać o to jak wygląda. Na niskim zoomie chcę widzieć sieć najważniejszych dróg, obojętnie jaki system oparty na OSM włączę. W tym celu projektanci wymyślili tag trunk, którym opisuje najważniejszą sieć dróg. Do tego dołożyli tag motorway, który opisuje sieć dróg szybkiego ruchu, bezkolizyjnych, dwupasmowych itd. Nie bez powodu w definicji tagu trunk jest nawiązanie do motorway - użyj tagu trunk tam, gdzie nie możesz dać motorway. Wszystkie pozostałe parametry techniczne drogi można umieszczać w innych tagach.Domyślam się, że chcesz podrzucić pomysł, zmieniajmy render ale to droga dookoła, rozwiązanie doraźne wbrew założeniom projektantów bazy.

Są mapy papierowe (mają trochę więcej bagażu doświadczenia niż elektroniczne) i w skromym moim ich zasobie, widzę i takie, które wyróżniają autostrady, drogi ekspresowe, krajowe, wojewódzkie itd. (np. Compass), i takie, które wyróżniają:
* autostrada
* droga ekspresowa
* droga międzynarodowa dwujezdniowa
* droga międzynarodowa
* droga główna dwujezdniowa
* droga główna
* droga drugorzędna
(ekoKAPIO Pomorskie)

BIK:
* autostrada
* droga dwujezdniowa
* droga główna
* droga drugorzędna

Wydawnictwo Travelmag:
* motorway
* toll motorway
* dual carriageway
* trunk road
* important main road
...

Wydawnictwo Cartografia completa - Instituto Geografico do Exercito:
* all weather, hard surface, to or more lanes wide
* all weather, hard surface, one lanes wide
* fair, dry weather or street

Jest pewnie jeszcze trochę wydawnictw, do których warto by sięgnąć i zobaczyć, jak to tam wygląda. Ale jak widać, pomysłów, jak kategoryzować drogi na mapie jest wiele, sporo zależy od tego, dla kogo jest dana mapa. Pytanie teraz, którego z renderingów nie można w tej chwili zrealizować na bazie danych OSM, a które można. I czy Twoja propozycja zmieni sytuację, że więcej wizualizacji będzie można zrobić.

dammat wrote:

Na niskim zoomie chcę widzieć sieć najważniejszych dróg, obojętnie jaki system oparty na OSM włączę.

No właśnie chyba nie o to chodzi. Na mapie ma być widać to, co założył jej Twórca. Jeżeli chce wyróżniać drogi międzynarodowe, to niech je wyróżnia, jeżeli nie chce, to niech tego nie robi. I w danych OSM chodzi o to, by twórca mamy mógł w prosty sposób wybrać.

ppece · 2015-08-04 21:00:27

dammat wrote:

Przychodzicie tutaj, przeczytacie kilka ostatnich wpisów i na tej podstawie dochodzą nowe emocjonalne wpisy

Bo może niektórych zwyczajnie szlag trafia, że ktoś zmienia dane i wiki i przy tym powołuje się na wsparcie społeczności nie mając go? Nie strasz innych osób DWG (nie znając historii), bo w tej chwili Tobie jest najbliżej do bana, ponieważ zaczynasz tą samowolką irytować coraz więcej osób. Nieeleganckie. Swoimi edycjami odciągasz uwagę od meritum dyskusji. Nie dziw się, że drugiego bardzo podobnego wątku nie da się czytać z przyjemnością w całości. Nie wiem po co w ogóle rozpoczynasz analogiczny wątek, skoro Ciebie ewidentnie nie interesuje poznanie zdania innych osób i wypracowanie jakiegoś kompromisu, a jedynie poklask. Kto nie z Tobą, tego za burtę. Od ciągłości tras są relacje.

kocio · 2015-08-04 21:00:57

Po pierwsze - bez żadnych wycieczek osobistych. Wycinam je, najwyżej wypowiedź będzie nieskładna (będzie tylko widać moją edycję). Jak ktoś nie potrafi odczepić się od wad innych dyskutantów i to mu przeszkadza, mogę również wycinać całe wypowiedzi - zgłoszenia proszę majlem do mnie.

Po drugie - złośliwości precz. Można korzystać z zapałek, ale nie wśród materiałów łatwopalnych - żeby nie było potem "a bo to on mnie walnął (a ja tylko grzecznie stałem i sobie używałem)!". Też będę wycinał na powyższych zasadach.

d_m_at · 2015-08-04 21:07:59

ppece wrote:

Nie strasz innych osób DWG (nie znając historii), bo w tej chwili Tobie jest najbliżej do bana, ponieważ zaczynasz tą samowolką irytować coraz więcej osób.

Jeśli za moją pracę dostanę bana, nie będzie mi żal tego projektu.

@WiktorN, podajesz przykłady optymalizowane pod kątem polskiej specyfiki. I tu jest cały problem. Ja chcę aby takie rzeczy odbywały się bez potrzeby sztucznej optymalizacji. Spójrzcie jakim jesteśmy małym krajem na tle świata. Jeśli w Stanach powstanie jakiś software to oparty będzie na tym czym u podstaw jest motorway i trunk i będą mieli gdzieś jakieś szczególne wytyczne obowiązujące w małym kraju w Europie. Jeśli to ma wszystko działać, to jak z kołem zębatym jedno musi pasować do drugiego. Takie jest moje zdanie.

Last edited by dammat1 (2015-08-04 21:08:31)

kocio · 2015-08-04 21:18:11

A na temat - chyba pora sięgnąć do podstaw i zrobić mały przegląd; na początek "Trunk road":

A trunk road, trunk highway, or strategic road is a major road, usually connecting two or more cities, ports, airports and other places, which is the recommended route for long-distance and freight traffic. Many trunk roads have segregated lanes in a dual carriageway, or are of motorway standard[1].

To według mnie oznacza, że droga trunk to taka, która:
1. Jest rekomendowana do dłuższych tras, więc sugeruje to podejście funkcjonalne, więc i ciągłość drogi (bo jeśli sugerujemy przejazd A-B, to cały, bo inaczej nie dojedziemy do B)
2. Zwykle łączy większe obiekty (ale być może jest tylko łącznikiem między innymi ważnymi drogami).
3. Często spełnia jakieś standardy techniczne (ale nie musi).

Definicja to 1., 2. i 3. to tylko drugorzędne cechy charakterystyczne, więc tu mamy podejście czysto funkcjonalne.

To odsyła z kolei do "National roads in Poland":

National road (Polish: Droga krajowa) in Poland refers to a public trunk road controlled by the Polish central government authority, the General Directorship of National Roads and Motorways (Polish: Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad). Other types of roads in Poland are under the control of entities at voivodeship, powiat and gmina levels: voivodeship roads, powiat roads and gmina roads.

Rozumiem to tak:
1. Polska droga krajowa jest publiczną drogą trunk zawiadywaną przez GDDKiA.
2. Inne typy dróg są zawiadywane przez inne ciała.

Z tego wynika, że drogi krajowe z definicji są trunk, a więc nadal obowiązuje podejście funkcjonalne.

Na początek te dwie definicje, inne spróbuję zanalizować potem. Uwagi?

WiktorN · 2015-08-04 21:19:50

dammat wrote:

ppece wrote:
Nie strasz innych osób DWG (nie znając historii), bo w tej chwili Tobie jest najbliżej do bana, ponieważ zaczynasz tą samowolką irytować coraz więcej osób.
Jeśli za moją pracę dostanę bana, nie będzie mi żal tego projektu.
@WiktorN, podajesz przykłady optymalizowane pod kątem polskiej specyfiki. I tu jest cały problem. Ja chcę aby takie rzeczy odbywały się bez potrzeby sztucznej optymalizacji. Spójrzcie jakim jesteśmy małym krajem na tle świata. Jeśli w Stanach powstanie jakiś software to oparty będzie na tym czym u podstaw jest motorway i trunk i będą mieli gdzieś jakieś szczególne wytyczne obowiązujące w małym kraju w Europie. Jeśli to ma wszystko działać, to jak z kołem zębatym jedno musi pasować do drugiego. Takie jest moje zdanie.

Nie. TravelMag to wydawnictwo niemieckie, akurat w tym przypadku chodziło o Turcję.

Wydawnictwo Cartografia completa - Instituto Geografico do Exercito - to wydawnictwo Portugalskie.

Zibior2 · 2015-08-04 21:31:19

dammat wrote:

Jeśli to ma wszystko działać, to jak z kołem zębatym jedno musi pasować do drugiego.

No dobrze, ale co nie działa? Bo jak na razie słyszę tylko argument o brzydko wyglądającej siatce dróg na tle Europy, więc pytam - co nie działa?

marimil · 2015-08-04 21:34:59

kocio wrote:

Po pierwsze - bez żadnych wycieczek osobistych. Wycinam je, najwyżej wypowiedź będzie nieskładna (będzie tylko widać moją edycję). Jak ktoś nie potrafi odczepić się od wad innych dyskutantów i to mu przeszkadza, mogę również wycinać całe wypowiedzi - zgłoszenia proszę majlem do mnie.

Myślę, że skoro dyskutant coś napisał, to jak w rozmowie słowa padły. Skoro część czytających zdążyło przeczytać post do mnie w formie oryginalnej, też powinienem mieć taką szansę.

d_m_at · 2015-08-04 21:46:34

Zbigniew_Czernik wrote:

No dobrze, ale co nie działa? Bo jak na razie słyszę tylko argument o brzydko wyglądającej siatce dróg na tle Europy, więc pytam - co nie działa?

Proszę:

dammat wrote:

@WiktorN brak przedstawienia bazodanowego sieci najważniejszych dróg w Polsce skutkuje nie właściwym renderowaniem sieci dróg Polski na każdym systemie wykorzystującym OSM jaki znam. Mapa jakby nie było to obiekt graficzny, więc trzeba dbać o to jak wygląda. Na niskim zoomie chcę widzieć sieć najważniejszych dróg, obojętnie jaki system oparty na OSM włączę. W tym celu projektanci wymyślili tag trunk, którym opisuje najważniejszą sieć dróg. Do tego dołożyli tag motorway, który opisuje sieć dróg szybkiego ruchu, bezkolizyjnych, dwupasmowych itd. Nie bez powodu w definicji tagu trunk jest nawiązanie do motorway - użyj tagu trunk tam, gdzie nie możesz dać motorway. Wszystkie pozostałe parametry techniczne drogi można umieszczać w innych tagach.Domyślam się, że chcesz podrzucić pomysł, zmieniajmy render ale to droga dookoła, rozwiązanie doraźne wbrew założeniom projektantów bazy.

@WiktorN, przepraszam nie zapoznałem się wystarczająco dokładnie z treścią. Myślałem, że to mapy oparte na OSM. Jak widzisz, każda mapa ma swoją legendę, taką legendę ma też OSM, właśnie przed chwilą kocio przeanalizował co oznacza "trunk road". I my tym tagiem mamy oznaczać tylko drogi S? Coś tu nie gra. Jeśli uczestniczę w projekcie to jak mam pozwalać na taki fundamentalny babol?

@ kocio - 100% racji

Last edited by kocio (2015-08-04 22:18:57)

d_m_at · 2015-08-04 21:54:39

Legenda mapy OSM po angielsku:

Definicja "trunk road" podana i przeanalizowana wyżej. Tak nas widzą. Zaścianek bez dróg. Bez auta terenowego nie przyjeżdżaj. Jak widać nie pomagamy, aby myślenie się zmieniło.

Zibior2 · 2015-08-04 21:57:03

dammat wrote:

Definicja "trunk road" podana i przeanalizowana wyżej. Tak nas widzą. Zaścianek bez dróg. Bez auta terenowego nie przyjeżdżaj. Jak widać nie pomagamy, aby myślenie się zmieniło.

Po raz kolejny pokazujesz, że chcesz coś zmieniać tylko dlatego, że obrazek wygląda tak, a nie inaczej. Zadałem pytanie "co nie działa?" Dostałem ogólnikową odpowiedź o systemach bazodanowych zamiast konkretnego problemu.

EDIT:
Zadałeś mi wcześniej pytanie, jakie drogi tagowałbym jako trunk - myślę, że nie miałbym nic przeciwko, żeby drogi pokroju DTŚ tagować jako trunk (tak z grubsza).

Last edited by Zbigniew_Czernik (2015-08-04 22:24:45)

WiktorN · 2015-08-04 22:02:06

dammat wrote:

właśnie przed chwilą kocio przeanalizował co oznacza "trunk road". I my tym tagiem mamy oznaczać tylko drogi S? Coś tu nie gra. Jeśli uczestniczę w projekcie to jak mam pozwalać na taki fundamentalny babol?

No - przy tej definicji "trunk road", każda droga w OSM z highway=primary też powinna być highway=trunk. Tylko wtedy po co nam highway=primary? No i jak będzie mapa wyglądała, gdy pokażemy wszystkie primary na takim zoomie?

dammat wrote:

Tak nas widzą. Zaścianek bez dróg. Bez auta terenowego nie przyjeżdżaj. Jak widać nie pomagamy, aby myślenie się zmieniło.

Ale czy różnimy się jakoś dramatycznie od Litwy, Białorusi, Ukrainy, czy Słowacji? Czy nawet od Czech?

Jak już ktoś ma nas oceniać po tym co zobaczy w OSM, to prędzej go zrazi to, że nie mamy zgodności co do tego, jak mapować highway=trunk. Jedno na wiki, a w danych śmietnik, bo użytkownicy robią sobie wojny edycyjne.

d_m_at · 2015-08-04 22:15:30

System standardowych dróg krajowych powinien zostać podzielony na dwie grupy: drogi europejskie i pozostałe drogi. Drogi europejskie do trunk, pozostałe do primary. Identyczny dwustopniowy podział dróg stosuje AutoMapa. Czy waszym zdaniem tam pracują amatorzy?

Oczywiście wyżej są jeszcze drogi krajowe A i S, które w całości zawierają się w systemie tras europejskich.

kocio · 2015-08-04 22:17:38

marimil wrote:

Myślę, że skoro dyskutant coś napisał, to jak w rozmowie słowa padły. Skoro część czytających zdążyło przeczytać post do mnie w formie oryginalnej, też powinienem mieć taką szansę.

Ale w jakim celu ta szansa, żeby się dalej wciągnąć w pyskówkę? Nie po to jest to forum, żeby analizować co kto do kogo czuje i jak go poważa, a ja już ostrzegałem dwie osoby, a teraz wszyscy już wiedzą że zrobię to samo wobec każdego - nie kasowałem nic jeśli ktoś nie był wcześniej ostrzeżony. A jeśli ktoś łamie zasady publicznej dyskusji, to może tylko wybrać czy mam wycinać po uznaniu czy po całości. Nie ma tu dobrego wyjścia, ale to nie znaczy, że nie ma żadnego.

marimil · 2015-08-04 22:25:55

kocio wrote:

marimil wrote:
Myślę, że skoro dyskutant coś napisał, to jak w rozmowie słowa padły. Skoro część czytających zdążyło przeczytać post do mnie w formie oryginalnej, też powinienem mieć taką szansę.
Ale w jakim celu ta szansa, żeby się dalej wciągnąć w pyskówkę? Nie po to jest to forum, żeby analizować co kto do kogo czuje i jak go poważa, a ja już ostrzegałem dwie osoby, a teraz wszyscy już wiedzą że zrobię to samo wobec każdego - nie kasowałem nic jeśli ktoś nie był wcześniej ostrzeżony. A jeśli ktoś łamie zasady publicznej dyskusji, to może tylko wybrać czy mam wycinać po uznaniu czy po całości. Nie ma tu dobrego wyjścia, ale to nie znaczy, że nie ma żadnego.

W żadną pyskówkę nie zamierzam się wdawać i mój post nie miał takiego celu. Uważam, że dammat próbuje kreować fakty mimo, że nie ma poparcia i słowa jakie pisze nie powinny wskazywać na stan przesądzony. Łącznie z wmawianiem, że ktoś nie czyta, że nie ma argumentów, że atakuje oraz robieniem z nas ignorantów.
I znam dobre wyjście - zamknąć oba wątki i odsapnąć. Nie ma sensu powtarzać tego co już zostało napisane tu i wcześniej w innym wątku.

kocio wrote:

nie kasowałem nic jeśli ktoś nie był wcześniej ostrzeżony

I chyba trochę kitujesz. Nie zostałem ostrzeżony a mój post zniknął.
dammat zarzucił mi, że go atakuję, że brak argumentów, że nie na temat, więc chciałbym wiedzieć, z którym miejscem mojej wypowiedzi jego wypowiedź jest zgodna.

Last edited by marimil (2015-08-04 22:37:45)

Announcement

#151 2015-08-04 18:51:59

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#152 2015-08-04 18:53:43

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#153 2015-08-04 19:09:37

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#154 2015-08-04 19:22:55

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#155 2015-08-04 19:28:57

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#156 2015-08-04 19:46:42

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#157 2015-08-04 19:49:59

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#158 2015-08-04 20:04:19

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#159 2015-08-04 20:10:45

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#160 2015-08-04 20:23:47

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#161 2015-08-04 20:53:42

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#162 2015-08-04 21:00:27

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#163 2015-08-04 21:00:57

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#164 2015-08-04 21:07:59

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#165 2015-08-04 21:18:11

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#166 2015-08-04 21:19:50

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#167 2015-08-04 21:31:19

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#168 2015-08-04 21:34:59

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#169 2015-08-04 21:46:34

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#170 2015-08-04 21:54:39

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#171 2015-08-04 21:57:03

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#172 2015-08-04 22:02:06

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#173 2015-08-04 22:15:30

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#174 2015-08-04 22:17:38

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

#175 2015-08-04 22:25:55

Re: Propozycja: trasy europejskie jako highway=trunk/motorway

Board footer