Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

Rekrutacja · 2015-07-23 00:21:56

Hel! wrote:

Coś się mi wydaje, że w gronie OSM jest tzw. "kret"

Absurd. Jaki kret wykonywałby realną pracę na licencji która emapie jest do niczego nie potrzebna? Raczej jest jakiś pracownik Emapy, który doszedł do wniosku że może co prawda rysować przez pół roku te tory po 8h dziennie, ale może też zrobić import i wyjechać na Seszele.

Last edited by Rekrutacja (2015-07-23 00:22:19)

diverpl · 2015-07-27 15:58:55

Minęło półtora tygodnia od mojego maila do Emapy, oczywiście odpowiedzi nie ma. Podejmujemy jakieś dalsze kroki?

_wn_ · 2015-07-27 16:51:46

Ale po co mają odpisywać? Jeśli nie zrobili nic złego to mają pisać bo kilka osób nie doczytało opisu i sobie życzy odpowiedzi?
Nie przesadzajcie z rozrostem ego ....
http://opis.emapi.pl/o-emapi/zasoby-mapowe/
Jest atrybucja? no jest prawda? plus to to
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 97#p518097
Więc z ich punktu widzenia nie bardzo jest o czym rozmawiać

I weźcie pod uwagę, że oddaliście prawa autorskie po części OSMF. Zatem jeśli OSMF uzna, że jest to legalne użycie to po ptokach.
Ani Wy prywatnie ani tym bardziej OSM Polska nie ma prawa protestować.
Takie życie.

antblant · 2015-07-27 18:27:15

No to już jest coś. 14 czerwca nie było tam takiej informacji.

Pozostaje pytanie do lepiej zorientowanych, czy taka informacja i sposób jej umiejscowienia są wystarczające. Zdaje mi się, że http://www.openstreetmap.org/copyright ma jednak trochę większe wymagania.

kocio · 2015-07-27 18:36:27

Ciekawe jest raczej to, co wynika z wykorzystania danych OSM:

Jeśli zmienisz, przekształcisz lub wykorzystasz nasze dane, wynik swojej pracy możesz rozpowszechniać tylko na podstawie tej samej licencji.

czyli nasze dane można wykorzystywać, ale wtedy całość danych należy udostępnić na tej samej licencji:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Copyleft

Tego prawdopodobnie nie wzięli pod uwagę, ale jeśli tak, to prosimy o link do ich danych z błogosławieństwem, że każdy może z nich korzystać na zasadach ODbL, a jeśli nie, to mają problem z powodu naruszenia warunków licencji.

_wn_ · 2015-07-27 19:04:37

Ale Ty naprawdę nie rozumiesz, że Wy autorzy poszczególnych kresek nie jesteś stroną w takim sporze?
Emapa korzysta z warstwy której właścicielem jest OSMF a nie Wy. Oni wzięli to z bazy OSMF i TYLKO OSMF może wystąpić do Emapy jako strona.
Wy jedyne co możecie to nakłonić OSMF aby z roszczeniem wystąpiło. Oczywiście jeśli OSMF uzna to za naruszenie licencji bo tylko oni uznają to lub nie a nie Wy.

d_m_at · 2015-07-27 19:28:33

Ale możemy informować o łamaniu zasad licencji? Wysłałem:

Dzień dobry
Dziękuję za umieszczenie informacji o źródle warstwy kolejowej. Niestety licencja nadal jest łamana. Zgodnie z:
http://www.openstreetmap.org/copyright
"Przy przeglądaniu map elektronicznych, podziękowania powinny pojawić się w rogu mapy."
Na Państwa mapie:
http://emapi.pl/

prezentowane są dane pochodzące z bazy OpenStreetMap, jednak na mapie nie są umieszczone wspomniane podziękowania.
Dodatkowo na stronie
http://opis.emapi.pl/o-emapi/zasoby-mapowe/
proszę o umieszczenie linku do serwisu http://www.openstreetmap.org/
W przypadku dalszego łamania licencji będę zmuszony powiadomić dział prawny właściciela danych.
pełny podpis wiadomości elektronicznej

Nie można pozwolić na taką samowolkę, jak tak dalej pójdzie to za chwilę e-mapa.net zacznie usuwać atrybucję.

popej · 2015-07-27 19:32:33

kocio wrote:

Ciekawe jest raczej to, co wynika z wykorzystania danych OSM:
Jeśli zmienisz, przekształcisz lub wykorzystasz nasze dane, wynik swojej pracy możesz rozpowszechniać tylko na podstawie tej samej licencji.
czyli nasze dane można wykorzystywać, ale wtedy całość danych należy udostępnić na tej samej licencji:

IMHO masz prawo domagać się od Emapy warstwy kolejowej użytej do prezentacji na Emapi. Te dane powinny być dostępne na licencji ODbL. Ale jeżeli Emapa nic nie edytowała, to po prostu odeślą Cię do pierwotnych danych OSM. Licencja ODbL nie przenosi się na inne warstwy, to jest uwzględnione w licencji pod hasłem Zbiorowa Baza Danych (Collective Database).

Polimerek · 2015-07-27 22:18:46

_wn_ wrote:

Ale Ty naprawdę nie rozumiesz, że Wy autorzy poszczególnych kresek nie jesteś stroną w takim sporze?
Emapa korzysta z warstwy której właścicielem jest OSMF a nie Wy. Oni wzięli to z bazy OSMF i TYLKO OSMF może wystąpić do Emapy jako strona.
Wy jedyne co możecie to nakłonić OSMF aby z roszczeniem wystąpiło. Oczywiście jeśli OSMF uzna to za naruszenie licencji bo tylko oni uznają to lub nie a nie Wy.

Hmm.. nieprawda... wg. http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Lice … utor_Terms - każdy użytkownik OSM, który dodaje dane do bazy - udziela wprawdzie OSMF niewyłącznej licencji, ale na ściśle określonych warunkach (że OSMF będzie te dane udostępniała na Odbl i/lub CC BY-SA) - ale to jest licencja niewyłączna. Czyli tłumacząc to z polskiego na nasze - każdy użytkownik daje OSMF prawo do wykorzystania i udostępniania tych danych na w/w licencjach, ale poza tym pozostaje właścicielem praw i może w związku z tym skarżyć inne podmioty, jeśli te użyją jego dane niezgodnie z warunkami licencji. Umowa z OSMF wyraźnie to nawet stwierdza "5. Except as set forth herein, You reserve all right, title, and interest in and to Your Contents."

balrog-kun · 2015-07-27 22:50:39

Polimerek wrote:

_wn_ wrote:
Ale Ty naprawdę nie rozumiesz, że Wy autorzy poszczególnych kresek nie jesteś stroną w takim sporze?
Emapa korzysta z warstwy której właścicielem jest OSMF a nie Wy. Oni wzięli to z bazy OSMF i TYLKO OSMF może wystąpić do Emapy jako strona.
Wy jedyne co możecie to nakłonić OSMF aby z roszczeniem wystąpiło. Oczywiście jeśli OSMF uzna to za naruszenie licencji bo tylko oni uznają to lub nie a nie Wy.
Hmm.. nieprawda... wg. http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Lice … utor_Terms - każdy użytkownik OSM, który dodaje dane do bazy - udziela wprawdzie OSMF niewyłącznej licencji, ale na ściśle określonych warunkach (że OSMF będzie te dane udostępniała na Odbl i/lub CC BY-SA) - ale to jest licencja niewyłączna. Czyli tłumacząc to z polskiego na nasze - każdy użytkownik daje OSMF prawo do wykorzystania i udostępniania tych danych na w/w licencjach, ale poza tym pozostaje właścicielem praw i może w związku z tym skarżyć inne podmioty, jeśli te użyją jego dane niezgodnie z warunkami licencji. Umowa z OSMF wyraźnie to nawet stwierdza "5. Except as set forth herein, You reserve all right, title, and interest in and to Your Contents."

Ogolnie tak, nie zrzekamy sie zadnych praw na rzecz OSMF, ale jednoczesnie umowa z OSMF tez wyraznie stwierza, ze prawnie nie mozemy sie domagac niczego bezposrednio od licencjobiorcow a tylko za posrednictwem OSMF: "You also waive and/or agree not to assert against OSMF or its licensees any moral rights that You may have in the Contents."

Pamietam jak powstawaly te teksty i wiem, ze intencja tez byla taka, zeby licencjobiorcy nie musieli sie bac pozwow (slusznych lub nie) od milionow podmiotow w setkach roznych systemow prawnych. I zeby od jednego podmiotu mozna bylo dostac w miare pewne potwierdzenie, ze jest sie w zgodzie z licencja (lub nie).

Jednoczesnie Wojtka "oni a nie Wy" jest bez sensu bo kazdy z nas moze byc w OSMF.

dammat wrote:

http://www.openstreetmap.org/copyright
"Przy przeglądaniu map elektronicznych, podziękowania powinny pojawić się w rogu mapy."

Rzeczywiscie, musi to byc zmiana z ostatnich kilku miesiecy bo jeszcze do niedawna nie bylo to w taki jasny sposob wymagane.

Last edited by balrog-kun (2015-07-27 22:55:32)

_wn_ · 2015-07-27 23:14:20

Ale czy ja napisałem, że ktoś się czegoś zrzekł?
Napisałem jedynie, że jako akceptujący CT udzieliliście praw do swojej pracy OSMF i oni mogą zrobić z tym wszystko to na co im statut OSMF pozwala.
Każdy z twórców ma oczywiście swoje prawa do swojej pracy nadal.
Realia są takie, że nikt z Was nie udostępnie swojej pracy inaczej niż za pośrdnictwem bazy OSMF. Emapa pobrała dane z zasobu OSMF i tylko OSMF może być stroną.

A co do '"oni" i "Wy" to bez sensu jest ale teoretycznie. W praktyce taki podział jest, prawda?
Nie? No to ilu Polaków jest we władzach OSMF?

A jeśli wymogu stopki nie było w momencie gdy Emapa pobierała dane to nie musi jej mieć. Co najwyżej musi się wstrzymać z aktualizowaniem.

balrog-kun · 2015-07-28 10:46:57

_wn_ wrote:

A co do '"oni" i "Wy" to bez sensu jest ale teoretycznie. W praktyce taki podział jest, prawda?
Nie? No to ilu Polaków jest we władzach OSMF?

Praktycznie tym zarzadza LWG i nie trzeba nawet byc czlonkiem OSMF aby brac udzial w ich procesie decyzyjnym. Jest tam dokladnie tylu Polakow ilu chcialo byc.

Ja osobiscie nie widze potrzeby, ciesze sie, ze moje dane (np. okolice Olszynki Grochowskiej) sa do czegos wykorzystywane.

Poza tym 1. jest pewna mozliwosc aby lokalne organizacje wystepowaly prawnie w niektorych sprawach w imieniu OSMF jesli podpisza umowe o local chapters, 2. jedna sprawa to postepowanie sadowe a inna cala pozasadowa komunikacja ktora wczesniej nastepuje, sprawy PR, zachowania dobrego imienia firmy itp., 3. istnieja tez prawne narzedzia typu class action suits, stosowane w takich sytuacjach jak gdyby odpowiednio duza liczba mapowiczow czula sie pokrzywdzona juz bez wzgledu na to kto jest licencjodawca.

Last edited by balrog-kun (2015-07-28 10:51:53)

d_m_at · 2015-07-28 16:52:29

_wn_ wrote:

A jeśli wymogu stopki nie było w momencie gdy Emapa pobierała dane to nie musi jej mieć. Co najwyżej musi się wstrzymać z aktualizowaniem.

Nie wiem kto i po rzucił pomysł, że wymogu stopki (atrybucji) kiedykolwiek mogłoby nie być. To podstawowe źródło informacji o pochodzeniu danych mapy elektronicznej.

balrog-kun · 2015-07-28 22:26:23

dammat wrote:

_wn_ wrote:
A jeśli wymogu stopki nie było w momencie gdy Emapa pobierała dane to nie musi jej mieć. Co najwyżej musi się wstrzymać z aktualizowaniem.
Nie wiem kto i po rzucił pomysł, że wymogu stopki (atrybucji) kiedykolwiek mogłoby nie być. To podstawowe źródło informacji o pochodzeniu danych mapy elektronicznej.

Ja rzucilem, ale sie pomylilem bo ten konkretny akapit byl dodany dwa i pol roku temu. Wczesniej nie bylo wzmianki o "browseable electronic map", bylo tylko wymaganie aby atrybucja OSM nie byla mniej widoczna niz atrybucja innych zrodel.

d_m_at · 2015-07-29 14:09:57

Mam odpowiedź

w związku z pojawiającymi się w Internecie informacjami dotyczącymi wykorzystania danych kolejowych pochodzących z Open Street Map w serwisie Emapi.pl autorstwa Emapa S.A. pragniemy wyjaśnić, że rzeczywiście dane te zostały podczas niedawnej aktualizacji dodane do Emapi.pl.
Dane te zostały zamieszczone zgodnie z zasadami licencji ODbl, a odpowiednia atrybucja została umieszczona w opisie źródeł danych: http://opis.emapi.pl/o-emapi/zasoby-map … odladanych, do którego link znajduje się również w prawym dolnym widoku mapy.
Bardzo nam przykro z powodu opóźnienia w pojawieniu się w/w informacji.

Trzeba przyznać, że kreatywnie podeszli do tematu, w końcu jesteśmy w Polsce Mam jednak duże wątpliwości czy to przejdzie. Myślę, że trzeba to skonsultować z prawnikami. Bo jeśli można taki myk stosować to z chwilę każdy na mapie elektronicznej wrzuci swoją sygnaturkę, a informacja o OSM będzie zakopana - im głębiej tym lepiej. Rozumiem, że wizerunkowo nie mogą sobie pozwolić na umieszczenie atrybucji OSM ale dlaczego ma to nas obchodzić?

przemas75 · 2015-07-29 14:14:29

Przecież nie chodzi o to, żeby "koty drzeć", a pilnować jedynie aby taka informacja była zamieszczona.
Dla mnie mejl, który otrzymałeś jest wystarczający i uważam, że temat powinniśmy zakończyć.

Dotevo · 2015-07-29 14:16:55

Super, że informacja się pojawiła, ale faktycznie dość głęboko. Boje się jednak, że tego aby pojawiło się logo OSM obok Emapy to nigdy się nie doczekamy. Ale na pewno możemy to odwrócić w inną stronę Co powiecie na nagłówki w stylu "Korzystając z Emapa używasz danych OpenStreetMap - firmy zauważają potencjał projektu"

Zibior2 · 2015-07-29 14:18:21

A dla mnie nie jest temat zamknięty, ponieważ:
a) IMO warunek atrybucji nie jest spełniony - ich mapa zawiera dane z OSM, a informacji o tym nie widzę patrząc na mapę.
b) projekt nazywa się "OpenStreetMap" a nie jakieś "Open Street Map"

– Plany były wywieszone…
– Wywieszone? By je znaleźć, musiałem zejść do piwnicy!
– Tam jest dział informacji.
– Potrzebowałem latarki.
– No, może światło było zepsute.
– Schody też.
– Znalazł pan jednak ogłoszenie, nie?
– Znalazłem. Tak, znalazłem – stwierdził Artur. – Było wywieszone na dole zamkniętej szafy na akta, stojącej w nieużywanym klozecie, na drzwiach którego napis ostrzegał: UWAGA ZŁY LEOPARD!

(źródło: https://pl.wikiquote.org/wiki/Autostope … B%C4%87%29)

Last edited by Zbigniew_Czernik (2015-07-29 14:21:45)

d_m_at · 2015-07-29 14:19:45

To teraz mogą importować wszystko z OSM bez atrybucji? Co na to e-mapa.net, Yanosik, Mapbox itd. którzy umieszczają atrybucję w widocznym miejscu?

Last edited by dammat1 (2015-07-29 14:21:13)

d_m_at · 2015-07-29 16:45:15

Kolejny mail:

Szanowni Państwo,
na pewno zdają sobie Państwo sprawę z korzyści, jaką Państwo zyskują z tytułu skorzystania z gotowej, wyrysowanej sieci kolejowej Polski. Wykonanie tego zadania wymagałoby kilkumiesięcznej pracy całego zespołu. Tą pracę wykonali za Państwa członkowie społeczności OpenStreetMap, dzięki infrastrukturze dostarczanej przez OpenStreetMap Foundation. Licencja jasno określa czego społeczność i fundacja oczekuje w zamian, a Państwo nadal nie wypełniają tego warunku. Informacja o użyciu danych OpenStreetMap powinna być widoczna podczas przeglądania mapy elektronicznej. Proszę sprawdzić jak stosują się inni odbiorcy danych: Yanosik, firma Geosystems na serwicach e-mapa.net, Mapbox.
P.S. Proszę również o poprawienie, zamiast Open Street Map: OpenStreetMap.

miklobit · 2015-07-29 18:13:20

Dotevo wrote:

Ale na pewno możemy to odwrócić w inną stronę Co powiecie na nagłówki w stylu "Korzystając z Emapa używasz danych OpenStreetMap - firmy zauważają potencjał projektu"

Bardzo niedobre podejście - nagradzanie darmową reklamą firmy, która w pełni świadomie korzysta za darmo z danych a omija JEDEN JEDYNY wymóg tego korzystania (który oczywiście nie pasuje do przekazu "od początku sami zbieramy dane" ).
Jak poprawią atrybucje - to oczywiście jestem za.

dammat wrote:

Kolejny mail:
Szanowni Państwo,
na pewno zdają sobie Państwo sprawę z korzyści, jaką Państwo zyskują z tytułu skorzystania z gotowej, wyrysowanej sieci kolejowej Polski. Wykonanie tego zadania wymagałoby kilkumiesięcznej pracy całego zespołu. Tą pracę wykonali za Państwa członkowie społeczności OpenStreetMap, dzięki infrastrukturze dostarczanej przez OpenStreetMap Foundation. Licencja jasno określa czego społeczność i fundacja oczekuje w zamian, a Państwo nadal nie wypełniają tego warunku. Informacja o użyciu danych OpenStreetMap powinna być widoczna podczas przeglądania mapy elektronicznej. Proszę sprawdzić jak stosują się inni odbiorcy danych: Yanosik, firma Geosystems na serwicach e-mapa.net, Mapbox.
P.S. Proszę również o poprawienie, zamiast Open Street Map: OpenStreetMap.

Bardzo dobra odpowiedź :-)

Last edited by miklobit (2015-07-29 18:18:10)

Polimerek · 2015-07-29 19:00:48

_wn_ wrote:

Ale czy ja napisałem, że ktoś się czegoś zrzekł?
Napisałem jedynie, że jako akceptujący CT udzieliliście praw do swojej pracy OSMF i oni mogą zrobić z tym wszystko to na co im statut OSMF pozwala.
Każdy z twórców ma oczywiście swoje prawa do swojej pracy nadal.
Realia są takie, że nikt z Was nie udostępnie swojej pracy inaczej niż za pośrdnictwem bazy OSMF. Emapa pobrała dane z zasobu OSMF i tylko OSMF może być stroną.
A co do '"oni" i "Wy" to bez sensu jest ale teoretycznie. W praktyce taki podział jest, prawda?
Nie? No to ilu Polaków jest we władzach OSMF?
A jeśli wymogu stopki nie było w momencie gdy Emapa pobierała dane to nie musi jej mieć. Co najwyżej musi się wstrzymać z aktualizowaniem.

NIe - oni mogą z tym zrobić tylko to na co CT pozwala. A tam jest wyraźnie napisane, że OSMF ma obowiązek udzielać licencji OdbL/CC BY-SA i tylko takiej. Udzielenie innej licencji oznacza ze strony OSMF zerwanie warunków tej umowy.

miklobit · 2015-07-30 10:45:35

https://www.facebook.com/EmapaPL/posts/1096120533750351

popej · 2015-07-30 13:25:18

Ten wymóg stopki to raczej nie dotyczy Emapy ale produktów korzystających z renderowanych kafelków OSM. To co robi Emapa nie podlega pod "copyright" ale pod ODbL. Nawet więcej, to Emapa ma "copyright" do kafelków, które sama renderowała, ma pełne prawo na własne "C" w stopce.

ODbL precyzuje wymaganą atrybucję w punkcie 4.3 licencji. Jak ktoś chce domagać się od Emapy respektowania licencji, to chyba powinien tę licencję znać.
IANAL

Zibior2 · 2015-07-30 13:33:13

@dammat: wygląda na to, że poprawili. Nawet słowo "OpenStreetMap" stało się linkiem prowadzącym do osm.org.
Starają się jak mogą ;-)

Last edited by Zbigniew_Czernik (2015-07-30 13:36:49)

Announcement

#51 2015-07-23 00:21:56

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#52 2015-07-27 15:58:55

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#53 2015-07-27 16:51:46

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#54 2015-07-27 18:27:15

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#55 2015-07-27 18:36:27

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#56 2015-07-27 19:04:37

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#57 2015-07-27 19:28:33

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#58 2015-07-27 19:32:33

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#59 2015-07-27 22:18:46

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#60 2015-07-27 22:50:39

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#61 2015-07-27 23:14:20

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#62 2015-07-28 10:46:57

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#63 2015-07-28 16:52:29

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#64 2015-07-28 22:26:23

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#65 2015-07-29 14:09:57

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#66 2015-07-29 14:14:29

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#67 2015-07-29 14:16:55

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#68 2015-07-29 14:18:21

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#69 2015-07-29 14:19:45

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#70 2015-07-29 16:45:15

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#71 2015-07-29 18:13:20

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#72 2015-07-29 19:00:48

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#73 2015-07-30 10:45:35

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#74 2015-07-30 13:25:18

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

#75 2015-07-30 13:33:13

Re: Wykorzystanie danych z OSM przez firmę Emapa S.A.

Board footer