Границы России

evgenykatyshev · 2015-02-21 07:58:29

kisaa wrote:

Пункт пропуска (ПП) - штука двусторонняя, как лезвие ножа: если есть правая часть - должна быть и левая Если закрыто с украинской стороны, то и российская не работает (если речь идет об автомобильных ПП на границе).
Насколько я знаю, ПП устанавливаются и открываются межправительственным соглашением; а вот как закрываются - хз...

Да, наверное, если Украина закрыла, то Рф не имеет права пропускать. Надо убирать тэги таможни и вешать запрещающие access.

maxphizik · 2015-07-21 19:40:18

Посмотрел сегодня границу России и Монголии и есть такое ощущение что в некоторых местах она должна идти по рекам, а не рядом с ними.
http://www.openstreetmap.org/#map=12/50.3697/98.2679
http://www.openstreetmap.org/#map=10/51.1892/98.1601
Может кто знает где можно найти описание границы?

Sergey Astakhov · 2015-07-21 22:49:37

maxphizik wrote:

Может кто знает где можно найти описание границы?

http://www.rosgranitsa.ru/ru/activity/i … /legalbase

Линия государственной границы между Российской Федерацией и Монгольской Народной Республикой определяется следующими документами:
Договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Монгольской Народной Республикой о советско-монгольской государственной границе от 26 марта 1958 года;
Договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Монгольской Народной Республикой о советско-монгольской границе от 19 октября 1976 года;
Соглашение между Правительством Российской Федерации, Правительством Монголии и Правительством Китайской Народной Республики об определении точек стыков государственных границ трех государств от 27 января 1994 года.

Last edited by Sergey Astakhov (2015-07-21 22:50:00)

maxphizik · 2015-07-22 06:20:06

Может кто-нибудь знает где можно найти текст этих законов? Яндекс их не находит.

BushmanK · 2015-07-22 06:56:43

maxphizik wrote:

Может кто-нибудь знает где можно найти текст этих законов? Яндекс их не находит.

Вы издеваетесь?
Х.яндекс...
А это вот что? https://www.google.com/search?q=%D0%A1% … 8&oe=utf-8

maxphizik · 2015-07-22 07:01:58

Гугл тоже находит только самый бесполезный третий закон.

BushmanK · 2015-07-22 07:21:00

А почему вы решили что остальные полезнее? Там все равно граница задается картой в приложении.

maxphizik · 2015-07-22 07:41:30

В третьем законе координаты всего двух точек, по ним границу никак не построить. А в первых двух может быть описание границы будет.

Sergey Astakhov · 2015-07-22 11:20:47

maxphizik wrote:

Может кто-нибудь знает где можно найти текст этих законов? Яндекс их не находит.

Наверное в госархивах надо искать. Гугл находит такую дисертацию - http://www.dissercat.com/content/gosuda … ravovoe-is
Там товарищ Минаев вроде как уже порылся в этих архивах, для своих целей, можно попробовать с ним связаться, чтобы он пнул в нужном направлении...

Last edited by Sergey Astakhov (2015-07-22 11:22:32)

BushmanK · 2015-07-22 17:51:26

Нет там описания, там карта в приложении.

freeExec · 2015-07-22 18:14:00

Остаётся второй вариант, пошерстить Монголию.

golyanitskiy · 2015-07-22 18:54:38

maxphizik wrote:

В третьем законе координаты всего двух точек, по ним границу никак не построить. А в первых двух может быть описание границы будет.

у нас внутри области не могут границы сельских поселений определить (северная граница поселения А проходит по границе поселения Б, южная граница поселения Б проходит по границе поселения А) и приложением гифка 200*200 с подложкой из генштаба, а вы границы государств хотите четкие

kisaa · 2015-07-23 01:40:17

BushmanK wrote:

Нет там описания, там карта в приложении.

А карта, как обычно, секретная.

BushmanK · 2015-07-23 02:15:29

kisaa wrote:

BushmanK wrote:
Нет там описания, там карта в приложении.
А карта, как обычно, секретная.

Да нет, просто приложения к законам, как правило, никто не чешется публиковать
Прибавив немного российского правового нигилизма, можно заключить (почитав те тексты, которые доступны), что на любой генштабовской карте данного района гос. граница является частью законодательного акта и срисовать оттуда.
С другой стороны, увидев фразу "граница проходит по водоразделу" (то есть по хребту), рука тянется к SAGA GIS и данным ASTER GDEM (ну или если он там есть, то SRTM высокого разрешения). Но тогда-то его не было, так что все наши научно-корректные изыскания в этой области - херня, а рулит генштаб. Понятно, что ни монголы, ни китайцы тогда своих картографов туда не посылали, потому как советские сказали, так в договоре и записано.

Sergey Astakhov · 2015-07-23 08:43:33

Там у Минаева упоминается ещё куча разных документов:

Договор между СССР и МНР о советско-монгольской границе на участке между вершиной горы Асхатиин-Дабани-Хяр и хребтом Большой Саян в 1957 г.;
Документы по демаркации советско-монгольской государственной границы 1956-1960 гг;
Описание государственной границы, составленное 1 августа 1969 г. у пограничного знака «Ак-Тюбе»;
Договор между СССР и МНР о советско-монгольской границе от 19 октября 1976 г.;
Договор между СССР и МНР о советско-монгольской границе на западном ее участке от высоты с отметкой 4104,0 горы Таван-Богдо-Ула до вершины горы с отметкой 2855,8 на хребте Большой Саян до маяка Тарбагадаху от 26 января 1977 г.;
Документы по демаркации советско-монгольской государственной границы 1977-1979 гг.;

evgenykatyshev · 2015-07-25 10:48:41

Можно скачать генпланы/СТП погранчных регионов/районов/поселений и посмотреть там границу.

maxphizik · 2015-07-25 11:48:52

Вчера в одном месте поправил границу на основании тувинского закона. Но там местами указано, что столько-то десятков километров граница района идёт по государственной границе.
А генпланы в Туве весьма своеобразные по качеству да и есть далеко не везде. В принципе, то что сейчас нанесено с ними вполне совпадает, но с описанием из закона совпадает не очень.

wowik · 2015-07-27 10:09:21

А вот что народ ничего не вспоминает про кадастр - там госграница отмечена.
Точность наверное местами разная, но обычно понятнее, чем на многих генпланах и госдоговорах.
По крайней мере при интерпритации договоров и генпланов туда стоит посматривать.

evgenykatyshev · 2015-07-27 15:36:02

Частный случай отрисовки границы в разных источиках: http://www.openstreetmap.org/user/lzhl/diary/22381

Kostik · 2015-08-08 07:33:05

Обратил внимание что сейчас Большой Уссурийский, Тарабаров и Виноградный остров отошли к КНР в то время как по кадастровой карте они принадлежат России. Это так и должно быть?

Sergey Astakhov · 2015-08-08 12:17:45

Kostik wrote:

Обратил внимание что сейчас Большой Уссурийский, Тарабаров и Виноградный остров отошли к КНР в то время как по кадастровой карте они принадлежат России. Это так и должно быть?

Вроде как да, всё верно.

Википедия wrote:

14 октября 2008 года по окончании демаркации российско-китайской границы остров Тарабаров и половина острова Большой Уссурийский были переданы Китаю.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia … 670572.stm

Last edited by Sergey Astakhov (2015-08-08 12:20:17)

golyanitskiy · 2015-08-08 13:00:33

maxphizik wrote:

генпланы в Туве весьма своеобразные по качеству да и есть далеко не везде

не "в Туве", а "по всей стране"

kisaa · 2015-08-08 13:02:27

Все верно, половина БУО - российская, половина - китайская, Китай там строит туристические объекты (ботанический сад, гостиница, пагода). Россия пока ничего не строит, погранпереход планируется. Тарабаров остров - весь китайский.

SS_Amsk · 2015-08-24 19:53:37

kisaa wrote:

Все верно, половина БУО - российская, половина - китайская, Китай там строит туристические объекты (ботанический сад, гостиница, пагода). Россия пока ничего не строит, погранпереход планируется. Тарабаров остров - весь китайский.

Даже название у этой отошедшей половинки БУО сейчас Хэйсяцзы-Дао -остров Черного медведя. Да и Тарабаров, похоже, надо забывать слово. Из Викпедии: Иньлундао, кит. упр. 银龙岛, пиньинь: Yínlóngdǎo — «Остров Серебряного Дракона». А как правильно RUS name таким объектам давать - в транскрипции или в переводе? Или перевод в скобочках добавлять после транскрипции?

BushmanK · 2015-08-24 20:05:34

Точно также, как мы не пишем Ландон и Пари, а пишем name:ru=Лондон и name:ru=Париж, так и в этом случае вполне уместно писать Тарабаров и так далее, но только при условии, если в официальных документах оно так и будет. Потому что если начнут писать Иньлундао, то Тарабаров пойдет в loc_name или old_name в любом случае. Мы же не пишем теперь, например, Актюбинск, пишем Актобе или как его там...

Announcement

#51 2015-02-21 07:58:29

Re: Границы России

#52 2015-07-21 19:40:18

Re: Границы России

#53 2015-07-21 22:49:37

Re: Границы России

#54 2015-07-22 06:20:06

Re: Границы России

#55 2015-07-22 06:56:43

Re: Границы России

#56 2015-07-22 07:01:58

Re: Границы России

#57 2015-07-22 07:21:00

Re: Границы России

#58 2015-07-22 07:41:30

Re: Границы России

#59 2015-07-22 11:20:47

Re: Границы России

#60 2015-07-22 17:51:26

Re: Границы России

#61 2015-07-22 18:14:00

Re: Границы России

#62 2015-07-22 18:54:38

Re: Границы России

#63 2015-07-23 01:40:17

Re: Границы России

#64 2015-07-23 02:15:29

Re: Границы России

#65 2015-07-23 08:43:33

Re: Границы России

#66 2015-07-25 10:48:41

Re: Границы России

#67 2015-07-25 11:48:52

Re: Границы России

#68 2015-07-27 10:09:21

Re: Границы России

#69 2015-07-27 15:36:02

Re: Границы России

#70 2015-08-08 07:33:05

Re: Границы России

#71 2015-08-08 12:17:45

Re: Границы России

#72 2015-08-08 13:00:33

Re: Границы России

#73 2015-08-08 13:02:27

Re: Границы России

#74 2015-08-24 19:53:37

Re: Границы России

#75 2015-08-24 20:05:34

Re: Границы России

Board footer