Как всё-таки отмечать названия трасс?

d1g · 2015-07-25 02:14:29

Собственно поддержка схем тегирования маршрутов-дорог сейчас... хромает. Насколько я понимаю, и их пытаются обозначить простыми name=* у дорог:

https://www.openstreetmap.org/user/Tatoshka/history
https://www.openstreetmap.org/changeset/32824732
https://www.openstreetmap.org/changeset/32841771

Может стоит пересмотреть схему тегирования на время пока поддержка не появится в стандартных стилях и навигаторах?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:destination - сейчас этот ключ реально кем поддерживается? Почему в России так мало обозначений? http://taginfo.openstreetmap.ru/keys/destination#values Какие есть альтернативы этому тегу?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rel … ation_sign - это отношение реально кем поддерживается? 2000 отношений по России, уже не плохо: http://taginfo.openstreetmap.ru/relatio … n#overview

Если destination или Relation:destination_sign работает, то сделаем валидатор съездов и затегируем недостающие на транках/primary?

freeExec · 2015-07-25 09:42:56

Проблемы поддержки маперов не волнуют (С)

Tatoshka · 2015-07-25 10:00:38

Приветствую! Итак повtдую свою сторону проблемы и попытки внести исправления и улучшить эту ситуацию. Часто приходится ездить по маршруту Чебоксары-Саратов и в область. Ездил еще когда небыло навигаторов и прочих удобств...разве что атлас автомобильных дорог. В прошлом году появился навигатор Explay c предустановленным навител. Удобно, но были нюансы в виде отсутсвия улиц домов в малых городах. С этого года на телефоне (экран 5,5") установил навигатор OSMAND. Начал дорабатывать пробелы ПФО. Основная история произошла месяц назад знакомые ехали по незнакомой дороге и плутанули...выехав на трассу несмогли понять куда она идет...ну видят код автодороги а вот в какие города она ведет посмотреть неудалось...так и пилили 250 км без единого указателя...Вот тут и пришла идея проименовать хотя бы основные трассы что лучшей ориентировки.
Для начала сделал несколько правок и посмотрел как выглядит. Но тут же столкнулся с бурей негодования в лице golyanitskiy, был обвинен как "НОВИЧЕК". Да я зарегистрирован в апреле 15 года, по вашей логике если подождать 3-4 года я буду ГУРУ сообщества... Херебора это все...протирание штанов во временом отрезке не более!
Если товарищ golyanitskiy, так трясется над своей дорогой "в добрый путь мил человек", не трону я твой "идеальный кусок".
Ну и на последок если кто поддержит идею проименование трасс, буду рад, если нет, обойдусь! Для велопокатушек это конечно некчему...а вот для дальнобойных поездок очень кстати!

Last edited by Tatoshka (2015-07-25 10:02:26)

d1g · 2015-07-25 10:01:24

freeExec wrote:

Проблемы поддержки маперов не волнуют (С)

И всё-же нужно определиться какой метод будем использовать для указания указателей.

Вики говорит что destination поддерживается даже в JOSM https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fil … rektur.png тогда почему им не пользовались?

50% Relation:destination_sign приходится на Россию и только 3% destination в России. Зачем мы указывали Relation:destination_sign и почему бы не использовать destination со всеми - раз он такой простой? В чем подвох и зачем усложнять всё отношениями?

Last edited by d1g (2015-07-25 10:05:38)

d1g · 2015-07-25 10:04:28

Tatoshka wrote:

С этого года на телефоне (экран 5,5") установил навигатор OSMAND. Начал дорабатывать пробелы ПФО. Основная история произошла месяц назад знакомые ехали по незнакомой дороге и плутанули...выехав на трассу несмогли понять куда она идет...

Тогда дождёмся ответа одного из разработчиков или хорошо разбирающегося по поводу двух упомянутых схем обозначения, какую лучше поддерживать и как стоит обозначать.

Tatoshka · 2015-07-25 10:11:42

Согласитесь ведь удобно когда в городе по мимо маршрута видно названия других улиц.

kisaa · 2015-07-25 13:18:54

Тогда уж предлагаю пойти дальше и для тех, у кого на 5,5-дюймовом телефоне нет кнопочек масштабирования карты, в названии трассы рисовать еще и стрелочки: <- Бобруйск - Муходрищенск -> (естественно, при любом изменении азимута трассы направление на Бобруйск и Муходрищенск должно рисоваться рендером правильно). А то ведь выедут на трассу, и не будут знать, в какую сторону ехать.

Last edited by kisaa (2015-07-25 13:19:15)

kastellano · 2015-07-25 14:39:38

Киньте ссылку на вики где написано, что нельзя в name писать название дороги.

ikz · 2015-07-25 15:01:02

kastellano wrote:

Киньте ссылку на вики где написано, что нельзя в name писать название дороги.

В тег name пишется имя собственное. А "Мухосранск - Задрищенское" ни разу не имя собственное и не название дороги.
В description пишите или в note...

Примеры.
Р239. Имя собственное "Оренбургский тракт". "Казань-Оренбург" - описание.
М7. Имя собственное "Волга". "Москва-Владимир-Нижний-Казань-Уфа" - описание.
16А-0003. Имя собственное отсутствует. "Набережные Челны-Заинск-Альметьевск" - описание.

Last edited by ikz (2015-07-25 15:09:42)

kastellano · 2015-07-25 16:54:29

ikz wrote:

Примеры.

С примерами понятней стало.

Эту правку откатывать нужно (не откатывать, а исправлять т.е. переносить в description)? https://www.openstreetmap.org/changeset/32841442

И их таких много (пара примеров, через overpass нашел http://overpass-turbo.eu/s/aAo ).
http://www.openstreetmap.org/way/46423258
http://www.openstreetmap.org/way/55779680

http://www.openstreetmap.org/way/262476864 - кавычки лишние нашлись заодно.

BushmanK · 2015-07-25 18:30:37

kastellano wrote:

Киньте ссылку на вики где написано, что нельзя в name писать название дороги.

Вам уже ответили по конкретному случаю, но я добавлю по общему.
Wiki - это документация (к большому сожалению - далекая от исчерпывающей), говорящая, как нужно делать. В ее задачи не входит перечисление миллиона возможных прецедентов, как делать не нужно. Просто потому, что предполагается, что читающие документацию владеют элементарной логикой и в состоянии, например, определить, что является названием дороги, что - ее индексом, а что - описанием.

К большому сожалению, это не всегда так, потому иногда (в случаях, которые касаются наиболее часто встречающихся ошибок и злоупотреблений) в wiki приходится вносит описания того, как делать не надо, чтобы иметь возможность не повторять одно и то же. Так что ваш вопрос хоть и вроде как по существу, но верной была бы его постановка в виде: "Что является именем дороги?"

wowik · 2015-07-27 11:00:30

ikz wrote:

тег name пишется имя собственное

В тег name пишется наименование объекта (именно так правилно переводить по-русски значение этото тега).
"Храм Воскресения Словущего" - где тут по-вашему имя собственное?

Имя собственное - понятие грамматическое, а не географическое, не стоит им в геоинформационной базе данных оперировать.

Last edited by wowik (2015-07-27 11:04:10)

wowik · 2015-07-27 11:07:15

d1g wrote:

Насколько я понимаю, и их пытаются обозначить простыми name

Очень плохо понимаете - есть ref и есть отношения и они очень развиты.
Большинство дорог по РФ, размеченных ref имеют и соответствующие отношения.
В некоторых регионах вновь отмеченные дороги иногда не имеют отношений, но это местное хромание отдельных мапперов

Last edited by wowik (2015-07-27 11:58:45)

Kartograf_udm · 2016-01-25 17:40:45

BushmanK wrote:

Wiki - это документация (к большому сожалению - далекая от исчерпывающей), говорящая, как нужно делать. В ее задачи не входит перечисление миллиона возможных прецедентов, как делать не нужно.

И всё же, наверно, было бы целесообразно, чтобы на этой странице было бы явно написано, что наименования дорог в официальных документах, записанные в виде "пункт А - пункт Б", не нужно заносить в поле name.

Без этого замечания у пользователя может сложиться впечатление, что официальные списки дорог приведены в вики именно для того, чтобы задать наименования для всех дорог согласно официальным документам.

wowik · 2016-01-25 17:51:50

Kartograf_udm wrote:

что наименования дорог в официальных документах, записанные в виде "пункт А - пункт Б", не нужно заносить в поле name.

1) В полу name каким объектам?
2) Отчего жене стоит, подчас всё-таки очень даже стоит.
3) И не судите по одному региону - в каждом свой зоопарк, где-то причесано прилично, а где-то ужас.

Last edited by wowik (2016-01-25 17:53:09)

Kartograf_udm · 2016-01-25 18:10:43

wowik wrote:

1) В полу name каким объектам?

Линиям дорог highway=*

wowik wrote:

2) Отчего жене стоит, подчас всё-таки очень даже стоит.

Ну выше написано по-другому (см. пост ikz), и я с ним, кстати, согласен. Маршрут дороги - это не название.

wowik wrote:

3) И не судите по одному региону - в каждом свой зоопарк, где-то причесано прилично, а где-то ужас.

Не смотрел, как у других, но не думаю, что ситуация принципиально отличается.

golyanitskiy · 2016-01-25 18:29:41

wowik wrote:

Отчего жене стоит

мама

wowik · 2016-01-25 21:00:50

ikz wrote:

kastellano wrote:
Киньте ссылку на вики где написано, что нельзя в name писать название дороги.
В тег name пишется имя собственное. А "Мухосранск - Задрищенское" ни разу не имя собственное и не название дороги.
В description пишите или в note...
Примеры.
Р239. Имя собственное "Оренбургский тракт". "Казань-Оренбург" - описание.
М7. Имя собственное "Волга". "Москва-Владимир-Нижний-Казань-Уфа" - описание.
16А-0003. Имя собственное отсутствует. "Набережные Челны-Заинск-Альметьевск" - описание.

Спорно. Собственное на то и собственное, оно может быть любым, как назовут.

BushmanK · 2016-01-26 02:21:27

wowik wrote:

Спорно. Собственное на то и собственное, оно может быть любым, как назовут.

То есть "Волга" - это не имя, а непонятно что, а "Москва-Владимир-Нижний-Казань-Уфа"- название?

ikz · 2016-01-26 08:25:57

BushmanK wrote:

То есть "Волга" - это не имя, а непонятно что, а "Москва-Владимир-Нижний-Казань-Уфа"- название?

Проснулся. Давно уже так.
В последнее время просто забили карту подобными "именами".

Предлагаю длинные названия типа "Москва-Владимир-Нижний-Казань-Уфа" присваивать отношениям route. На highway оставлять "Волга". Кому что будет надо, тот с нужного места и возьмет.

esaulenka · 2016-01-26 08:58:17

Ну я тоже давно ругался на эту порнографию.
Почему-то никто не хочет засовывать эти имена, скажем, в official_name.
Или, что ещё лучше, name-для-валидатора.
Приводились какие-то странные аргументы, что пользователю совершенно необходимо знать название "трасса <<Москва -- Урюпинск>> -- съезд к дер. Гадюкино".

wowik · 2016-01-26 10:52:02

"Союз-Апполон" - название?

wowik · 2016-01-26 10:54:54

BushmanK wrote:

wowik wrote:
Спорно. Собственное на то и собственное, оно может быть любым, как назовут.
То есть "Волга" - это не имя, а непонятно что, а "Москва-Владимир-Нижний-Казань-Уфа"- название?

Это где я такое написал? Очень странно вы делаете выводы.
Вот у моего кота имя "Шарик", а могло бы быть и "Табурет", но жена не одобрила. ("Москва-Владимир" - тоже не плохо).

Не стоит грамматические категории типа "имя собственное" притягивать сюда за уши.
Вообще-то давайте-ка строго следовательно оговорить о названиях, а не о именах,

Last edited by wowik (2016-01-26 11:16:42)

BushmanK · 2016-01-26 19:32:44

wowik, где ваша логика?
Вот ikz привел пример:

М7. Имя собственное "Волга". "Москва-Владимир-Нижний-Казань-Уфа" - описание.

М7 - индекс, тут не спорим?
Дальше - "Волга" и "Москва-Владимир-Нижний-Казань-Уфа". Одно или другое должно быть названием. Поскольку вы написали, что предположение о том, что "Волга" - название, а "Москва-Владимир-Нижний-Казань-Уфа" - описание, спорно, значит, вы допускаете какую-то иную ситуацию. Например, что "Москва-Владимир-Нижний-Казань-Уфа" - название, а "Волга" - описание. Или что "Волга" - хз что. Это элементарная бинарная логика, "если А ложно, то Б, не равное А - истинно". И я о грамматике не говорил вообще ни слова.

(Ну и потрудитесь хотя бы согласовывать предложения, а то понять, что вы имели в виду под "Вообще-то давайте-ка строго (по?)следовательно оговорить о названиях, а не о именах," - сложно. И это явно не задает тон "строгого" обсуждения.)

Да, и "Союз-Аполлон" - название совместной космической программы. А отдельно "Союз" и "Аполлон" - названия кораблей, которые в ней участвовали. И?

Last edited by BushmanK (2016-01-26 19:34:12)

wowik · 2016-01-26 19:55:56

BushmanK wrote:

wowik, где ваша логика?
М7. Имя собственное "Волга".

Причем тут грамматический термин? Не логично.
Давайте говорить об наименованиях (в крайнем случае названиях), а не об именах (не стоит переводит английскую мнемонику тега "name" словом "имя").
"Союз-Апполон" наименование космической программы, которое имеет описательный характер.

Итак, что такое по-вашему наименование дороги?

Last edited by wowik (2016-01-26 20:03:40)

Announcement

#1 2015-07-25 02:14:29

Как всё-таки отмечать названия трасс?

#2 2015-07-25 09:42:56

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#3 2015-07-25 10:00:38

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#4 2015-07-25 10:01:24

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#5 2015-07-25 10:04:28

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#6 2015-07-25 10:11:42

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#7 2015-07-25 13:18:54

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#8 2015-07-25 14:39:38

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#9 2015-07-25 15:01:02

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#10 2015-07-25 16:54:29

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#11 2015-07-25 18:30:37

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#12 2015-07-27 11:00:30

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#13 2015-07-27 11:07:15

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#14 2016-01-25 17:40:45

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#15 2016-01-25 17:51:50

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#16 2016-01-25 18:10:43

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#17 2016-01-25 18:29:41

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#18 2016-01-25 21:00:50

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#19 2016-01-26 02:21:27

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#20 2016-01-26 08:25:57

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#21 2016-01-26 08:58:17

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#22 2016-01-26 10:52:02

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#23 2016-01-26 10:54:54

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#24 2016-01-26 19:32:44

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

#25 2016-01-26 19:55:56

Re: Как всё-таки отмечать названия трасс?

Board footer