Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

d_m_at · 2015-07-14 18:28:15

Mateusz Konieczny wrote:

To też wynika z zapóźnienia w budowie dróg w Polsce.

Jesteśmy bardziej zapóźnieni niż Ukraina, Turcja, Rosja?

Mateusz Konieczny wrote:

Co do sposobu tagowania - podoba mi sie autostrada=motorway, ekspresowa=trunk gdyż pozwala na uniknięcie kilometrowych dyskusji jak zaznaczyć drogę X. Nie jestem przekonany iż "zaznaczamy tak jak uważamy" da efekty na tyle lepsze iż dyskusje będą tego warte.

Przecież propozycja jest bardzo konkretna, S dwujezdniowe, bezkolizyjne na motorway, S jednojezdniowe na trunk. Nie ma miejsca na własne interpretacje.

d_m_at · 2015-07-14 19:12:03

dammat wrote:

kocio wrote:
Ponieważ kategorie odpowiadają jednostkom administracyjnym (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … _countries), to moim zdaniem raczej:
highway:category:pl=2 (ew. 4,6,7)
Ponieważ to są parametry opcjonalne, to moim zdaniem nic nie stoi na przeszkodzie, żeby je po prostu dopisać.
Super to wymyśliłeś!
Dokładnie, zanim sprawy pójdą dalej, wprowadźmy
highway:class:pl=S (ew. A,GP,G)
highway:category:pl=2 (ew. 4,6,7)
2 - krajowa
4 - wojewódzka
6 - powiatowa
7 - gmina
W pierwszej kolejności dla dróg krajowych S i A. Kto pomoże?

Przygotowałem zapytania do Overpassa:

Drogi krajowe:
http://overpass-turbo.eu/s/aqI

Drogi klasy A:
http://overpass-turbo.eu/s/aqJ

Drogi klasy S:
http://overpass-turbo.eu/s/aqF

Zacząłem już wprowadzać wspomniane tagi. Z czasem będzie przybywać.

Last edited by dammat1 (2015-07-14 19:39:57)

Zibior2 · 2015-07-14 19:12:04

dammat wrote:

To gdzie argumenty przeciw? Włączasz się do dyskusji więc poproszę argumenty.

Bo Ty mi tak powiesz? Że niby mam tańczyć tak jak Ty zagrasz? No wybacz, ale to Ty chcesz zmieniać coś, co jest ustalone i jest dobre, więc musisz się postarać i przekonać swoich oponentów. Mnie jak na razie nie przekonałeś.

Last edited by Zbigniew_Czernik (2015-07-14 19:13:36)

Mateusz Korniak · 2015-07-16 08:59:29

dammat wrote:

highway:class:pl=S (ew. A,GP,G)
highway:category:pl=droga krajowa (ew. droga wojewódzka, droga powiatowa, droga gminna)
Drogę wjazdową/wyjazdową oznacz jak należy, czyli na całej długości *_link, a od/do znaku klasy dróg. Proste i logiczne.

Proste tak jak dotychczasowy konsensus, ale logiczne już - nie.
Skoro highway:class ma oznaczać klase drogi, to wynika to z jej fizycznych parametrów,a nie z tego gdzie stoi znak.
Dwa, bardzo wątpie aby zjazdy do autostrady miały parametry samej autostrady

Po przemyślaniu, byłbym jednak za tym aby autostardy były motorway=yes a drogi ekspresowe expressway=yes tak jak stoją znaki.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:expressway

dziabaducha · 2015-07-16 09:43:25

Tak się zastanawiam, skoro mamy pary highway=motorway highway=trunk oraz motorway=yes expressway=yes
to czy każda z opcji, które mają być głosowane, nie mogłaby wybrać jednej pary i tagować według własnego uznania?
Ci którzy chcą połączenia A z S tagowaliby highway=motorway, a ci którzy chcą zostać przy aktualnym tagowaniu
dostaliby motorway=yes i expressway=yes.

przemas75 · 2015-07-16 10:16:41

Mam pytanie: czy wspólne stanowisko zostało wypracowane już? Ja tam się zaczynam gubić.

Widzę, że nowe tagowanie zostaje jednak już wprowadzane. Na dodatek z tego co widzę, również na węzłach (nodes) - chyba kompletnie niepotrzebnie? Rozumiem, że to ma być na liniach (ways) wyłącznie.

Osobistą opinię na temat ewentualnych (sic!) zmian, zachowam póki co dla siebie. Aczkolwiek zrównanie S6 na odcinku OT z A1 jest dla mnie mocno zaskakujące. Trochę jednak trzeba się najeździć nimi, żeby to zrozumieć.

Zibior2 · 2015-07-16 10:25:21

przemas75 wrote:

Na dodatek z tego co widzę, również na węzłach (nodes) - chyba kompletnie niepotrzebnie? Rozumiem, że to ma być na liniach (ways) wyłącznie.

Zapewne klasyczne "ups, zaznaczyło się za dużo" ;-)

Mateusz Korniak · 2015-07-16 10:58:37

dziabaducha wrote:

Tak się zastanawiam, skoro mamy pary highway=motorway highway=trunk oraz motorway=yes expressway=yes
to czy każda z opcji, które mają być głosowane, nie mogłaby wybrać jednej pary i tagować według własnego uznania?
Ci którzy chcą połączenia A z S tagowaliby highway=motorway, a ci którzy chcą zostać przy aktualnym tagowaniu
dostaliby motorway=yes i expressway=yes.

Dla mnie OK, wtedy nawet DTŚ może być i highway=motorway o ile będzie też motorway=no, expressway=no, motorroad=yes.
Tag highway zrobi się wtedy kompletnie bez znaczenia, z wyjątkiem samopoczucia części mapowiczów

P.S. Uwaga na różnicę motorroad= motorway=
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:expressway

Last edited by Mateusz Korniak (2015-07-16 11:19:04)

kocio · 2015-07-16 10:59:18

@przemas75 Nowe tagowanie (w sensie highway:class:pl=* i highway:category:pl=*) to po prostu dodanie bardziej szczegółowego opisu drogi i do tego wspólne stanowisko nie jest potrzebne. Natomiast kwestia ewentualnej zmiany sposobu tagowania highway=* już takiej zgody wymaga i na razie trwa dyskusja nad systemem głosowania w takich przypadkach:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=31916

Mateusz Konieczny · 2015-07-16 13:51:49

Mateusz Korniak wrote:

Tag highway zrobi się wtedy kompletnie bez znaczenia, z wyjątkiem samopoczucia części mapowiczów

Tag highway jeszcze długo będzie używany w typowych zastosowaniach - choćby dlatego bo tak właśnie zaznaczone są miliony dróg.

d_m_at · 2015-07-16 14:00:58

przemas75 wrote:

Rozumiem, że to ma być na liniach (ways) wyłącznie.

Dzięki za zwrócenie na to uwagi - poprawiłem.

przemas75 wrote:

Aczkolwiek zrównanie S6 na odcinku OT z A1 jest dla mnie mocno zaskakujące.

Nie patrz tylko i wyłącznie na różnice w parametrach technicznych ale ogólnie na funkcję danej drogi. Klasa techniczna A (czy też S, GP, G, Z) będzie przechowywana w tagu highway:class:pl

Akurat S6 jest dość starą drogą, budowaną chyba jeszcze w latach 90 i już wtedy wszyscy mówili, że powstała autostrada, tak to przynajmniej pamietam. Przy nowych Skach tych wątpliwości nie ma już w ogóle. Niemniej funkcja S6 również jest bardziej zgodna z definicją motorway niż trunk.

Last edited by dammat1 (2015-07-16 15:18:26)

przemas75 · 2015-07-16 17:11:55

dammat wrote:

Nie patrz tylko i wyłącznie na różnice w parametrach technicznych

No właśnie o to chodzi, że nie patrzę!

Inaczej wtedy to przedstawię, bo widzę że właśnie chyba w takim kierunku zmierzasz. Patrząc na A1, S6(OT) oraz S7 (Południowa O) na mapie, jak kierowca z powiedzmy z Węgier - czyli taki, który kompletnie nie wie czego się spodziewać, co ja odczytam? Ano w obecnym "pokolorowaniu" (*) mniej więcej tego, że wzdłuż Trójmiasto przejadę się drogą powiedzmy klasy autostradowej lub nowej ekspresowej (S7 - Południowa OT). No nie powiesz mi, że to będzie to praktycznie to samo.

Ja mam mieszane uczucia co do zmian, aczkolwiek mam je w nosie, bo na szczęście nawigacja bierze coraz więcej innych parametrów, a nie tylko highway=*.
O czym się całkiem niedawno przekonałem, kiedy pięknie poprowadzony zostałem w Radomiu - ku mojemu zaskoczeniu przez centrum; a to dlatego, że primary dookoła ma tak wysokie penalty, że nie opłaca się nią jechać (no chyba, że ktoś jeździ niezgodnie z przepisami). Dokładnie to sprawdziłem potem.
Tak więc, cała ta dyskusja o zmianie tagowania highway=* jest trochę pod rendering.

*) celowo użyte takie słowo w cudzysłowie, bo to naprawdę akademicka dyskusja, nijak mająca się do rzeczywistości.

PS. Zwłaszcza te zjazdy OT są "funkcjonalne" - zwłaszcza w Gdyni Prawdziwa ekspresówka normalnie. OT jest dużo starsza, w 90 latach to ja pamiętam już generalnie remonty.

Zibior2 · 2015-07-16 17:26:55

przemas75 wrote:

a to dlatego, że primary dookoła ma tak wysokie penalty, że nie opłaca się nią jechać (no chyba, że ktoś jeździ niezgodnie z przepisami).

To jest właśnie to, czego się obawiam i na co uczulam - ludki dodają maxspeed do głównych dróg, a te mniej ważne nie dostają tego tagu. Efekt jest potem taki, że nawigacji wychodzi szybsza trasa przez centrum.

(sorki za offtopic)

Last edited by Zbigniew_Czernik (2015-07-16 17:27:08)

przemas75 · 2015-07-16 17:40:54

Zbigniew_Czernik wrote:

To jest właśnie to, czego się obawiam i na co uczulam - ludki dodają maxspeed do głównych dróg, a te mniej ważne nie dostają tego tagu. Efekt jest potem taki, że nawigacji wychodzi szybsza trasa przez centrum.

Nie.
Wszystkie drogi miały maxspeed, poprawne - Radom od dawna ma praktycznie wszystkie drogi z maxspeed. Ale okazało się, że sporo jest przejść i świateł (tych było chyba więcej niż na tertiary w centrum).
Domyślnie (osmand) każda droga ma jakiś speed, dużo mniejszą liczbę niż nasze drogi mają tak czy siak.

d_m_at · 2015-07-16 18:28:47

przemas75 wrote:

Inaczej wtedy to przedstawię, bo widzę że właśnie chyba w takim kierunku zmierzasz. Patrząc na A1, S6(OT) oraz S7 (Południowa O) na mapie, jak kierowca z powiedzmy z Węgier - czyli taki, który kompletnie nie wie czego się spodziewać, co ja odczytam? Ano w obecnym "pokolorowaniu" (*) mniej więcej tego, że wzdłuż Trójmiasto przejadę się drogą powiedzmy klasy autostradowej lub nowej ekspresowej (S7 - Południowa OT). No nie powiesz mi, że to będzie to praktycznie to samo.

Już raz o ty wspominałem, nie wierzę w sytuację, że ktokolwiek podróżując drogami S dwujezdniowymi poprowadzony nawigacją, przyjdzie później do nas i stwierdzi, że został oszukany. Tak się dzieje czasami gdy ktoś zgodnie z klasyfikacją urzędniczą otaguje gruntówkę przez las jako tertiary.

Chyba wiem co psuje najbardziej odbiór S6 wzdłuż Trójmiasta - natężenie ruchu, które szczególnie w wakacjach jest krytyczne. Ale przecież w okresie urlopowym autostrady wszędzie się korkują.

d_m_at · 2015-07-16 19:28:46

Mateusz Korniak wrote:

dammat napisał/a:
highway:class:pl=S (ew. A,GP,G)
highway:category:pl=droga krajowa (ew. droga wojewódzka, droga powiatowa, droga gminna)
Drogę wjazdową/wyjazdową oznacz jak należy, czyli na całej długości *_link, a od/do znaku klasy dróg. Proste i logiczne.
Proste tak jak dotychczasowy konsensus, ale logiczne już - nie.
Skoro highway:class ma oznaczać klase drogi, to wynika to z jej fizycznych parametrów,a nie z tego gdzie stoi znak.
Dwa, bardzo wątpie aby zjazdy do autostrady miały parametry samej autostrady

A moim zdaniem własnie dokładnie droga klasy S, tj. w języku OSM highway:class:pl=S, zaczyna się tam gdzie stoi znak:

Jestem pewien, że w skład projektu drogi klasy S wchodzą również wjazdy i zjazdy z nią powiązane i są robione według określonej specyfikacji.

Last edited by dammat1 (2015-07-16 19:29:45)

Cetusek · 2015-07-16 20:37:33

Nie śledzę tego wątku zbyt szczegółowo, więc może ktoś o tym wspominał.
Każdy Polak interesującący się rozwojem dróg w naszym kraju zna mapę Polski z autostradami. Jak czytam gazety gdzie jest temat o autostradach tam bardzo często jest mapka z istniejącymi autorstradami, więc bardzo łatwo się wbija w pamięc i wielu wzrokowców ją szybko zapamiętuje.
Ostatnio bawię się w obsługę danych OSM i ich prezentację. Zacząłem od rzeczy najprostszej: postanowiłem narysować granice kraju oraz najważniejsze drogi, czyli autostrady i wyszło coś takiego:

Polska_autostrady.png?dl=0&raw=1

Piersza rzecz, która przykuła mój wzrok to "autostrady" w okolicach Gdańska, Elblągą, Olsztynka i Nidzicy. Zdziwiłem się i pomyślałem czyżbym nie wiedział o nowych autostradach. Dopiero sprawdzenie jak zamapowano S7 i trafienie do tego wątku pozwoliło mi zrozumieć o co chodzi.

Dla mnie motorway to autostrada, czyli droga za znakiem D-9.

Teraz żeby osiągnąć swój cel muszę "cudować" aby odfiltrować te "autostrady".

Podsumuję to tak:
Ludzie mapujący S7 - nie idźcie tą drogą!

dzamper · 2015-07-16 21:23:08

Cetusek wrote:

Teraz żeby osiągnąć swój cel muszę "cudować" aby odfiltrować te "autostrady".

way["highway"="motorway"]["ref"~"^A"]

Mateusz Korniak · 2015-07-16 21:57:43

dammat wrote:

A moim zdaniem własnie dokładnie droga klasy S, tj. w języku OSM highway:class:pl=S, zaczyna się tam gdzie stoi znak

OK. Skoro do oznaczenie gdzie zaczyna się droga ekspresowa wg znaków chcez używać highway:class:pl=S zawsze będzie można to zmienić automatem na expressway=yes jak się okaże że jednak jest mylące.

dammat wrote:

Jestem pewien, że w skład projektu drogi klasy S wchodzą również wjazdy i zjazdy z nią powiązane i są robione według określonej specyfikacji.

Zapewne, ale zapewne też, specyfikacja ta jest inna niż specyfikacja drogi głównej.

d_m_at · 2015-07-17 22:51:16

Przykład z życia dla niezdecydowanych, wracając z Wrocławia na Pomorze, trochę zmieniłem planowaną trasę, navi oczywiście przeliczyła, i wyszedł przebieg DW434/DKS5. Gdy wjechałem na S5 przez dłuższą chwilę zastanawiałem, się czy przypadkiem nie wjechałem na A2. Nie spodziewałem się w tamtym miejscu tak dobrej drogi. To w sumie zapoczątkowało u mnie przemyślenia o prawidłowym tagowaniu dróg w OSM. Mając w pamięci obraz siatki dróg, dróg trunk jest dużo, niektóre z nich są jednojezdniowe więc nie koduje się ich w pamięci jako tych o "najwyższych parametrach o minimalnie dwóch pasach ruchu w każdą stronę". Wjeżdżając na taką nie ma już wątpliwości, że tutaj przydałby się motorway.

Zibior2 · 2015-07-17 22:57:04

dammat wrote:

Gdy wjechałem na S5 przez dłuższą chwilę zastanawiałem, się czy przypadkiem nie wjechałem na A2.

Wystarczy patrzeć na znaki.

dammat wrote:

Wjeżdżając na taką nie ma już wątpliwości, że tutaj przydałby się motorway.

Może nie generalizuj, ok? To, że Ty nie masz wątpliwości, nie oznacza, że "nie ma się" wątpliwości. Mów za siebie.

d_m_at · 2015-07-17 23:24:42

@Zbigniew Co jest z Tobą nie tak? Przykład z życia. Mój własny. Tak go postrzegam i przedstawiam. Kilka głębszych oddechów zanim coś napiszesz.

d_m_at · 2015-07-17 23:33:22

Informuję, że drogi krajowe nr S6 oraz S7 w województwie pomorskim zostały przywrócone do highway=trunk. Nie zgadzam się z takim stanem rzeczy, jednak obecna atmosfera nie pozwala i długo nie pozwoli na przeprowadzenie głosowania. Do tematu wrócę gdy emocję opadną. Przepraszam wszystkich zainteresowanych.

Zibior2 · 2015-07-17 23:37:41

Dziękuję za dobrą radę :-)

dammat wrote:

Wjeżdżając na taką nie ma już wątpliwości, że tutaj przydałby się motorway.

Wyjaśnię. Kto nie ma? Ty nie masz? Skoro Ty nie masz, to dlaczego nie napisałeś "nie mam wątpliwości"? Sformułowanie "nie ma się wątpliwości" dla mnie jest klasycznym manipulowaniem, takim samym jak "powszechnie wiadomo".

d_m_at · 2015-07-17 23:41:13

Dobranoc. Do usłyszenia po wakacjach

Last edited by dammat1 (2015-07-18 09:24:41)

Announcement

#276 2015-07-14 18:28:15

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#277 2015-07-14 19:12:03

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#278 2015-07-14 19:12:04

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#279 2015-07-16 08:59:29

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#280 2015-07-16 09:43:25

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#281 2015-07-16 10:16:41

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#282 2015-07-16 10:25:21

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#283 2015-07-16 10:58:37

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#284 2015-07-16 10:59:18

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#285 2015-07-16 13:51:49

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#286 2015-07-16 14:00:58

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#287 2015-07-16 17:11:55

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#288 2015-07-16 17:26:55

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#289 2015-07-16 17:40:54

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#290 2015-07-16 18:28:47

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#291 2015-07-16 19:28:46

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#292 2015-07-16 20:37:33

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#293 2015-07-16 21:23:08

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#294 2015-07-16 21:57:43

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#295 2015-07-17 22:51:16

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#296 2015-07-17 22:57:04

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#297 2015-07-17 23:24:42

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#298 2015-07-17 23:33:22

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#299 2015-07-17 23:37:41

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

#300 2015-07-17 23:41:13

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Board footer