da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

malenki · 2015-07-15 22:37:42

Was soll denn das?

Änderungen waren nicht besprochen!

Erstens: Oben habe ich das sehr wohl erklärt.
Zweitens: Warst du schon vor Ort? Oder gar drinnen im Stolln?
Drittens finde ich es immer bemerkenswert, wenn dich der Hafer sticht und du meinst, irgendwas durchdrücken zu müssen und damit ins Forum gehst, um Leute zu fragen, die noch weniger Ortskenntnis haben als du.

Zum "Haupteingang" (Stollnmundloch) kann man trockenen Fußes hineingehen, sofern man die Tür aufgeschlossen hat. Wenn das Kein Fußweg oder "Trampelpfad" ist, ists wohl eine Start- und Landebahn für die Fledermäuse.

Rogehm · 2015-07-15 22:46:45

Zum "Haupteingang" (Stollnmundloch) kann man trockenen Fußes hineingehen, sofern man die Tür aufgeschlossen hat.

Da ich noch wach bin, die Frage: Wer hat Zugang? access=private? description/note?. Seid friedlich.... Gute Nacht!

malenki · 2015-07-15 22:55:51

Rogehm wrote:

Wer hat Zugang? access=private?

Steht am Mundloch

Zecke · 2015-07-15 23:51:26

Schon reichlich strange, den unterirdischen Verlauf zu mappen, aber wer's mag. Ich wüsste gerne mal die Referenz...
Am Mundloch könnte man noch direction=* mappen, dann wird das auf bergbauaffinen Karten auch korrekt gedreht dargestellt.
Der Name sollte überlicherweise nur "Thelersberger Stolln" sein, ohne "Mundloch".
Der Begriff "Stolln" war früher (vor >100 Jahren) die üblichere Schreibweise, auch außerhalb vom Erzgebirge. Ich habe alte Markscheiderkarten aus dem 19. Jahrhundert (Saarland), da wird das auch so geschrieben.

Glück auf!
Zecke

Edit: Änderungen soeben eingetragen. Man könnte noch ein Bild (image=<url>) angeben. malenki scheint ja eins zu haben?

Last edited by Zecke (2015-07-16 00:02:18)

malenki · 2015-07-16 05:52:23

Zecke wrote:

Schon reichlich strange, den unterirdischen Verlauf zu mappen, aber wer's mag. Ich wüsste gerne mal die Referenz...

Ich hab mal gehört, dass bei OSM gemappt wird, was es in der Realität gibt. "Normale" Tunnel werden ja auch eingetragen…

Zecke wrote:

Der Name sollte überlicherweise nur "Thelersberger Stolln" sein, ohne "Mundloch".

Das Mundloch habe ich "Mundloch Thelersberger Stolln" genannt, der Weg heißt nur "Thelersberger Stolln".
Ersteres könnte man genausogut weglassen, da es ja "nur" man_made=adit+name in Menschenlesbar wiedergibt.

Zecke wrote:

Man könnte noch ein Bild (image=<url>) angeben. malenki scheint ja eins zu haben?

Ein paar entsprechende Bilder werde ich heute mal bei Wikimedia Commons hochladen.

Last edited by malenki (2015-07-16 05:58:13)

RadFr · 2015-07-16 07:12:04

Göre wrote:

da fällt mir gerade auf,
is ein alter Stolln ein footway?
https://www.openstreetmap.org/way/37578175

Dieses Attribut wird für gewidmete Fußgängerwege verwendet, die mit dem Vorschriftzeichen traffic_sign=DE:239 ausgeschildert sind. Gewidmete Fußgängerwege befinden sich meist innerhalb geschlossener Ortschaften, teilweise auch außerorts z.B. in Parks und Freizeiteinrichtungen. Die Benutzung der Gehwege durch Fahrzeuge ist in der Regel nicht erlaubt. In Deutschland sind diese Wege ausgeschildert, außer sie verlaufen als Bürgersteig unmittelbar neben einer Fahrbahn.
Die verkehrsrechtlich konsistente Kartierung ist in Attributierung von Straßen in Deutschland umfassend beschrieben.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:T … uselang=de

IMO sind 80% der als highway=footway getaggten Wege kein footway.

Zecke · 2015-07-16 08:08:05

malenki wrote:

Das Mundloch habe ich "Mundloch Thelersberger Stolln" genannt, der Weg heißt nur "Thelersberger Stolln".

Egal wie, "Mundloch" ist eine description und kein Name. Ob der Name nun am Mundloch oder am Stollen selbst hängt, sei den Vorlieben vor Ort überlassen. Ich gebe nur zu bedenken, daß der Wanderer eher das Mundloch als den Rest sieht. Es ist jedenfalls im Bergbaumapping sehr viel üblicher, den Stolleneingang zu benennen als den Stollen selbst (der ohnehin sehr selten gemappt wird).

Für Pedanten könnte sich noch die Frage stellen, ob tunnel=yes überhaupt korrekt ist, da ein Tunnel per Definition zwei Eingänge hat.

malenki wrote:

Ein paar entsprechende Bilder werde ich heute mal bei Wikimedia Commons hochladen.

Das wäre schön!

Gruß,
Zecke

uvi · 2015-07-16 08:21:51

Rogehm wrote:

P.S. Bitte achte doch, das schaffst du sicher, auf etwas hochdeutsch ( Was ist ein Stolln? )

Hochdeutsch ist nicht alles. Die Bezeichnung "Stolln" ist anerkannt und hat es sogar ins Wikipedia geschafft: https://de.wikipedia.org/wiki/Stollen_%28Bergbau%29 Auch sind oft die Bezeichnungen in Sachsen genau der Schreibweise am Schlusstein angebracht.

Und dass ein Stolln meist begehbar ist (oder war) ergibt sich aus seiner ursprünglichen Funktion. Von daher könnte der Weg (wenn es denn einen gibt - dazu ist die Ortskenntnis tatsächlich erforderlich) schon in OSM erfasst werden...

... meint Uwe aus Mittelsachsen

malenki · 2015-07-16 13:19:02

Zecke wrote:

Für Pedanten könnte sich noch die Frage stellen, ob tunnel=yes überhaupt korrekt ist, da ein Tunnel per Definition zwei Eingänge hat.

Meinst du, dass das kein Tunnel ist, weil er mehr als zwei Eingänge hat?
Du brauchst untertage nur weit genug fahren, dann könntest sogar in der Reichen Zeche ausfahren (nordöstlich Freiberg, Luftlinie 8 km).

Zecke wrote:

malenki wrote:
Ein paar entsprechende Bilder werde ich heute mal bei Wikimedia Commons hochladen.
Das wäre schön!

Bitteschön
Vom heißbegehrten Stollnmundloch selbst habe ich nur die Außenansicht, offenbar war ist es mir damals nicht gelungen, ein vernünftiges Bild des Stollns zu machen. Blitz in Kombination mit kondensierender Luft ergibt miese Resultate.

Saxonyking · 2015-07-17 10:43:01

malenki wrote:

Was soll denn das?
Änderungen waren nicht besprochen!
Erstens: Oben habe ich das sehr wohl erklärt.
Zweitens: Warst du schon vor Ort? Oder gar drinnen im Stolln?
Drittens finde ich es immer bemerkenswert, wenn dich der Hafer sticht und du meinst, irgendwas durchdrücken zu müssen und damit ins Forum gehst, um Leute zu fragen, die noch weniger Ortskenntnis haben als du.
Zum "Haupteingang" (Stollnmundloch) kann man trockenen Fußes hineingehen, sofern man die Tür aufgeschlossen hat. Wenn das Kein Fußweg oder "Trampelpfad" ist, ists wohl eine Start- und Landebahn für die Fledermäuse.

+1

Zecke · 2015-07-18 15:46:16

malenki wrote:

Bitteschön
Vom heißbegehrten Stollnmundloch selbst habe ich nur die Außenansicht, offenbar war ist es mir damals nicht gelungen, ein vernünftiges Bild des Stollns zu machen. Blitz in Kombination mit kondensierender Luft ergibt miese Resultate.

Dankeschön!
Da ich nicht ortskundig bin - welches der Bilder gehört nun zum diskutierten Mundloch? - offenbar hat der Stollen ja mehrere Tagesöffnungen, ist also eigentlich eher ein Stollensystem. Wäre schön, wenn du oder jemand anderes Ortskundiges das Tag image=<richtige url> an das Mundloch heften könnte, dann zeigt historic.place (nach etwa einem Tag) auch das Bild an statt eines Bildes, das aus der Wikipedia gesaugt wird.

Gruß,
Zecke

geri-oc · 2015-07-18 16:35:38

Anschauen:

Bilder von Ulf Laube

oder die Führung mit Kanal9TV

malenki · 2015-07-18 21:10:40

@geri-oc: Danke vor allem für den zweiten Link. Mal sehen, welche Fragen jetzt noch offen sind.

(Es hat dich aber sicher einige Mühe gekostet, das Video auf die Schnelle zu fälschen, stimmts? ;))
*scnr*

Last edited by malenki (2015-07-18 21:11:43)

geri-oc · 2015-07-19 07:26:25

Kanal9 ist unser Nachbar"Sender" (von FRM-TV )

seawolff · 2015-07-21 10:46:27

Wege, die nur von wenigen Personen zu Kontroll-, Arbeits- oder Wartungszwecken benutzt werden, würde ich nicht als "highway" erfassen.
Dazu gehören begehbare Kanalisationsrohre, Versorgungstunnel, begehbare Brückenkästen, Außentreppen an Silos und großen Tanks, Trittsteine auf Gebäudedächern, Leitern für Schornsteinfeger, etc.

Den Thelersberger Stolln kenne ich nicht, aber nach der Beschreibung würde ich ihn darunter einordnen.
Als "waterway" mit "tunnel=yes" kann man ihn natürlich trotzdem eintragen.

Von Wanderern begehbare Tunnel (z.B. Levadatunnel auf Madeira) oder mit regelmäßigen Führungen zugängliche Bergwerkstunnel trage ich (soweit möglich) als "highway=path" ein.
Treppen neben Straßenbrücken sind zwar laut Schild meist gesprerrt, können aber im Notfall als Fluchtweg oder Zugang für Rettungsdienste dienen. Auch diese erfasse ich als "highway=steps".

malenki · 2015-07-21 21:36:09

@seawollf: Man hat den Eindruck, dass du weder die Ortsbeschreibung gelesen noch den Stolln in OSM noch die verlinkten Bilder oder Videos betrachtet hast.

Zusatzfrage: Wie würdest du denn Wege mappen, die von kleinen Benutzergruppen genutzt werden? Ist ein Weg kein Weg, wenn er nur von wenigen Leuten benutzt wird?

Rogehm · 2015-07-21 21:50:26

Bevor man sich im Schacht die Köppe anhaut. kann man sich nicht auf sowas einigen. Ein Schacht ist ein Schacht ist ein Schacht... ist ein man_made=adit auch wenn's ein Stolln ist. ( Brrr, Stollen ohne e zu schreiben, gräusslich für mich... sorry )

Last edited by Rogehm (2015-07-21 22:03:41)

malenki · 2015-07-21 22:05:14

Rogehm: Und überall steht highway=[path|service] dran mit access=private (außer am quarry). Bitte noch mehr solcher Beispiele.

Rogehm · 2015-07-21 22:36:51

Rogehm: Und überall steht highway=[path|service] dran mit access=private

Du kannst ja meinetwegen den Weg behalten. Trotzdem ist es ein man_made=adit. Auch das historic=yes hast du vergessen. Geschichtskarte uninteressant? Na ja.

malenki · 2015-07-22 05:33:34

Rogehm wrote:

Du kannst ja meinetwegen den Weg behalten.

Im OP ging es um die Frage, ob ein Stolln ein Fußweg ist. Antwort Offenbar ist mindestens ein anderer Mapper auch der Meinung, dass es immerhin ein begehbarer Weg ist – ein highway=path.
Übrigens wurde die adit-Seite des Wikis angelegt, nachdem ich die erste Version des Stollns kartiert hatte.

Rogehm wrote:

Trotzdem ist es ein man_made=adit.

Sagte ich etwas anderes?

Rogehm wrote:

Auch das historic=yes hast du vergessen.

Wo habe ich das vergessen?

Göre · 2015-07-22 05:44:29

historic = yes hast du wieder rausgelöscht. Ohne es mit mir zu besprechen!!!

Edit: malenki ist XXXXXX und XXXXXX ;-))))))

2. Edit: ich schreibe das ja ni aus langer Weile ran

3. Edit: dem wunsch des Mod nachkekomm und Beitrag geändert

Last edited by Göre (2015-07-23 18:32:57)

Göre · 2015-07-22 05:50:59

Saxonyking wrote:

malenki wrote:
Was soll denn das?
Änderungen waren nicht besprochen!
Erstens: Oben habe ich das sehr wohl erklärt.
Zweitens: Warst du schon vor Ort? Oder gar drinnen im Stolln?
Drittens finde ich es immer bemerkenswert, wenn dich der Hafer sticht und du meinst, irgendwas durchdrücken zu müssen und damit ins Forum gehst, um Leute zu fragen, die noch weniger Ortskenntnis haben als du.
Zum "Haupteingang" (Stollnmundloch) kann man trockenen Fußes hineingehen, sofern man die Tür aufgeschlossen hat. Wenn das Kein Fußweg oder "Trampelpfad" ist, ists wohl eine Start- und Landebahn für die Fledermäuse.
+1

ja das war das falsch von mir. ich werde mich nächstes mal vorher besser beraten

Edit: dem wunsch des Mod nachkekomm und Beitrag geändert

Last edited by Göre (2015-07-23 18:38:43)

Rogehm · 2015-07-22 06:07:27

amenity=kindergarten????

Ich glaub, ich hab mich verlaufen. Bin auch ganz schnell wieder weg.
Euer Gedöns könnt ihr unter euch ausmachen. Aber bitte, verschont das Forum damit. Tschau.

Edit XXX

Last edited by Rogehm (2015-07-23 18:59:32)

Göre · 2015-07-22 06:24:48

Rogehm wrote:

amenity=kindergarten????
Ich glaub, ich hab mich verlaufen. Bin auch ganz schnell wieder weg.
Euer Gedöns könnt ihr unter euch ausmachen. Aber bitte, verschont das Forum damit. Tschau.

Da gebe ich dir recht.
Das ist doch aber blöd wenn ich was reinschreibe und er löscht es 5 Minuten später wieder raus?

Saxonyking · 2015-07-22 09:50:26

Den Links zu den Fotos und Videos nach und auch malenki folgend, ist der Stollen begehbar. Somit ist er kein waterway. Göre, sicherlich deshalb hat malenki den Stolln (wieder) in highway=path geändert. Er hat es ja auch ausreichend begründet.

@malenki:
Bisher ist nur am Tor man_mad=adit und historic=yes vermerkt. Dies ist doch sicherlich auch auf den Stolln anwendbar!? So würde ich auch mit dem access-Tag verfahren.

[offtopic=yes]
@Göre:
Natürlich kannst du hier Fragen stellen ohne mich oder andere um Erlaubnis zu fragen. Aber immer wieder stellst du im Forum Fragen in den Raum und bist anscheinend gar nicht an einer sinnvollen Lösung interessiert. Die Hinweise von malenki (Ortskenntnis) und anderen werden einfach nicht beachtet/wahrgenommen/angeschaut. Hingegen werden, wenn auch gutgemeinte, Posts von noch Ortskundigeren von dir als DIE WAHRE LÖSUNG angesehen und sofort übernommen. Derweil wird - wie so oft - hier im Forum weiter mit polemischen Äußerungen das Forum zugemüllt. Muss sowas sein? Ich glaube nicht.
Das ist Unsinn!
[/offtopic]

Announcement

#26 2015-07-15 22:37:42

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#27 2015-07-15 22:46:45

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#28 2015-07-15 22:55:51

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#29 2015-07-15 23:51:26

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#30 2015-07-16 05:52:23

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#31 2015-07-16 07:12:04

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#32 2015-07-16 08:08:05

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#33 2015-07-16 08:21:51

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#34 2015-07-16 13:19:02

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#35 2015-07-17 10:43:01

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#36 2015-07-18 15:46:16

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#37 2015-07-18 16:35:38

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#38 2015-07-18 21:10:40

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#39 2015-07-19 07:26:25

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#40 2015-07-21 10:46:27

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#41 2015-07-21 21:36:09

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#42 2015-07-21 21:50:26

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#43 2015-07-21 22:05:14

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#44 2015-07-21 22:36:51

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#45 2015-07-22 05:33:34

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#46 2015-07-22 05:44:29

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#47 2015-07-22 05:50:59

Re: da fällt mir gerade auf, is ein alter Stolln ein footway?

#48 2015-07-22 06:07:27

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#49 2015-07-22 06:24:48

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#50 2015-07-22 09:50:26

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