OSM Notes für Fehler in der Realität

SammysHP · 2015-07-14 18:45:54

Angefangen mit einer Note, in der es um einen Wegweiser geht, der in die falsche Richtung zeige. Weil in OSM aber keine Orientierung angegeben war, habe ich nachgefragt, worum es denn genau geht. Die Antwort: Das Schild stehe in der Realität falsch herum und die Note sei dafür da, damit Mapper es vor Ort umdrehen. Ich habe die Note dann mit dem Hinweis geschlossen, dass Notes zum einen nicht für solche Sachen gedacht sind, zum anderen, dass man auch gar nicht selbst ein Schild verändern dürfe und der Meldende sich doch besser an die zuständige Behörde wenden solle. Damit war das Thema für mich erledigt, dachte ich.

Leider war es das nicht. Die Note wurde wieder geöffnet und die Kommunikation von der anderen Seite her unfreundlich. Ich stelle das einfach mal in den Raum mit der Bitte um Kommentare.

http://www.openstreetmap.org/note/357661

PS: Der Mapper ist kein Unbekannter und mit so etwas hätte ich nicht gerechnet.

PPS: Er hat die alte Note geschlossen und neu eröffnet: http://www.openstreetmap.org/note/396366

Last edited by SammysHP (2015-07-14 18:50:34)

wambacher · 2015-07-14 18:58:42

SammysHP wrote:

PPS: Er hat die alte Note geschlossen und neu eröffnet: http://www.openstreetmap.org/note/396366

closed.

gruss
walter

geri-oc · 2015-07-14 19:04:40

description=Das Schild "Groß Oesingen..." müsste um 180° gedreht werden, weil es derzeit (1.5.2015) in die falsche Richtung zeigt.
note=description=* und note=*kann bei Richtigstellung entfernt werden.
(eventuell sollte der operator=... angeschrieben werden)

biker@gf · 2015-07-14 19:08:12

Es ist doch schön, wenn es Leute gibt, die immer schön aufpassen. Die Welt wäre sonst ja total langweilig.
Ich habe es aber immer noch nicht verstanden, warum solche Notes auch dort eingetragen werden dürfen.
Es soll ja Radfahrer geben, die eine Radtour machen und dann an solchen Schildern vorbei fahren. Wenn diese ortsfremd sind, führt ein verdrehtes Schild zur völligen Verwirrung.
Es ist ja schön, wenn es viele Menschen gibt, die nur im Internet die Daten bearbeiten. Es gibt aber auch Menschen, so wie ich, die schauen zuvor sich Notes an und schauen sich dann den Fall vor Ort in der Realität an. Und für genau solche Menschen ist es ja wohl sinnvoll, solche Notes oder zu deutsch Hinweise abgeben zu können.

biker@gf · 2015-07-14 19:10:39

Hallo geri-oc!
Den "operator", also die Südheide Gifhorn GmbH habe ich schon angeschrieben. Die gibt solche Fälle aber an die Gemeinden weiter und die werden nur selten aktiv. Also ist Eigeninitiative angesagt.

MHohmann · 2015-07-14 19:14:08

Da ich ihn auch kenne und er ja aus der Gegend ist (meine Heimat sozusagen), frage ich mich, warum er es nicht einfach selbst umdreht / umgedreht hat, als ihm das in der Realität aufgefallen ist, statt nun Mapper dafür zu suchen...

Übrigens ist das in der Gegend nichts unübliches, dass Spaßvögel / Jugendliche Schilder in die falsche Richtung drehen - vor allem in der Nacht zu Pfingstsonntag kommt das öfter vor. Es ist schon fast eine Art regionaler Brauch, dass in besagter Nacht Dinge bewegt / an eine andere Stelle gestellt werden (zumindest bei mir im Ort). Das Schild einfach wieder richtig zu drehen ist sicher die schnellste, einfachste und am ehesten dem gesunden Menschenverstand entsprechende Lösung des Problems.

Mit OSM hat das allerdings in der Tat nichts zu tun, deshalb ist die Note-Funktion mMn nicht der richtige Ort für so einen Aufruf.

biker@gf · 2015-07-14 19:19:25

Hallo MHohmann!
Weil ich kein Werkzeug dabei hatte und das Schild fest geschraubt war. Sonst hätte ich es gedreht.

an SammysHP:
Ansonsten finde ich Dir Art des "an den Pranger stellen" schon etwas überzogen. Man kann eine solche Diskussion auch direkt klären.

SammysHP · 2015-07-14 19:19:31

Du darfst aber nicht vergessen, dass diese Notes in einer eigenen Datenbank sind. Wenn jemand vor Ort ist, wird er die vermutlich gar nicht sehen. (Auch nicht, wenn sie direkt am Node mittels "note=*" steht, denn ich kenne kein Navi, welches die anzeigt.) Außerdem gibt es die Notes, um Fehler in OSM zu melden (steht das nicht sogar auch so in dem Hinweistext?).

Wie gesagt, am besten sorgt man dafür, dass es in der Realität wieder stimmt. Denn dann werden die Radfahrer auch in die richtige Richtung verwiesen. Also eine Mail an die Gemeinde oder direkt mal im Rathaus o.ä. nachfragen.

biker@gf wrote:

Es ist doch schön, wenn es Leute gibt, die immer schön aufpassen. Die Welt wäre sonst ja total langweilig.

Der Idealfall ist, wenn es nur noch geschlossene Notes gibt. Daher schaue ich regelmäßig in meiner Region, ob es offene Notes gibt, die ich a) direkt aus den angegebenen Informationen bearbeiten kann oder die ich b) durch eine Begehung vor Ort lösen kann.
Durch dieses "immer schön aufpassen" kann OSM (oder allgemein ein kollaboratives System) überhaupt erst funktionieren. Dabei geht es nicht nur um Vandalismus, sondern auch um einfach mal über die Schulter schauen.

PS: Ich mappe nicht nur mit Luftbildern, wobei die letztendlich eine große Hilfe sind. Wenn ich unterwegs bin, läuft mein GPS mit oder ich mache Fotos oder Notizen oder merke mir einfach die örtlichen Begebenheiten. Und abends wird dann in JOSM gemappt.

biker@gf · 2015-07-14 19:21:43

Eines finde ich bemerkenswert: Alle bisherigen Kommentare kommen von Personen, die sich nicht in jener Gegend aufhalten oder am mappen sind.

SammysHP · 2015-07-14 19:22:07

biker@gf wrote:

an SammysHP:
Ansonsten finde ich Dir Art des "an den Pranger stellen" schon etwas überzogen. Man kann eine solche Diskussion auch direkt klären.

Ich hatte ja versucht, das vernünftig zu klären. Dann kamst du mit "Bist DU hier der Oberaufseher, oder was soll das?" und das war der Punkt, wo ich die Diskussion von meiner Seite aus beendet und andere um ihre Meinung gefragt habe. Sonst wird das doch nur zu einem Edit-War.

geri-oc · 2015-07-14 19:23:31

biker@gf wrote:

Es ist doch schön, wenn es Leute gibt, die immer schön aufpassen. Die Welt wäre sonst ja total langweilig.
Ich habe es aber immer noch nicht verstanden, warum solche Notes auch dort eingetragen werden dürfen.
Es soll ja Radfahrer geben, die eine Radtour machen und dann an solchen Schildern vorbei fahren. Wenn diese ortsfremd sind, führt ein verdrehtes Schild zur völligen Verwirrung.
Es ist ja schön, wenn es viele Menschen gibt, die nur im Internet die Daten bearbeiten. Es gibt aber auch Menschen, so wie ich, die schauen zuvor sich Notes an und schauen sich dann den Fall vor Ort in der Realität an. Und für genau solche Menschen ist es ja wohl sinnvoll, solche Notes oder zu deutsch Hinweise abgeben zu können.

Notes sind Fehlermeldungen, die nur auf OSM.org angezeigt werden, besser ist es in description=* solche Hinweise zu beschreiben, da diese meist mit ausgelesen werden (können). note=* (ohne "s") sind Hinweise an andere Mapper.

Last edited by geri-oc (2015-07-14 19:24:15)

wambacher · 2015-07-14 19:24:53

MHohmann wrote:

Da ich ihn auch kenne und er ja aus der Gegend ist (meine Heimat sozusagen), frage ich mich, warum er es nicht einfach selbst umdreht / umgedreht hat, als ihm das in der Realität aufgefallen ist, statt nun Mapper dafür zu suchen...

Genau diese war auch mein erster Gedanke - und ich lag wohl nicht daneben. "Mach es selbst" ist hier angesagt, egal ob "melden" oder "drehen".

Gruss
walter

GUFSZ · 2015-07-14 19:25:39

biker@gf wrote:

Ich habe es aber immer noch nicht verstanden, warum solche Notes auch dort eingetragen werden dürfen.

Frage dich einfach ob es zielführend ist, soll heißen, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass es etwas bringt? Schreib ruhig eine Zahl hin.

Und dann frag dich, wenn jeder einen Missstand eintragen würde, z.B. wilde Müllablagerung, wie sähe dann das System aus?

biker@gf · 2015-07-14 19:25:54

Danke! Genügt.
Viele Menschen haben viele Meinungen.

wambacher · 2015-07-14 19:28:18

biker@gf wrote:

Danke! Genügt.
Viele Menschen haben viele Meinungen.

solange sie nicht deine Meinung teilen ist das völlig ok für mich

Nun raff dich als "Anlieger" (huch, heute ein böses Wort) auf und erledige das. So oder so.

Gruss
walter

SammysHP · 2015-07-14 19:31:57

wambacher wrote:

Genau diese war auch mein erster Gedanke - und ich lag wohl nicht daneben. "Mach es selbst" ist hier angesagt, egal ob "melden" oder "drehen".

Da wäre ich vorsichtig. Zumindest bei offiziellen Verkehrszeichen darf man es nicht. Aber auch bei solchen (Wander/Rad-)Wegweisern wäre ich vorsichtig. Schließlich gehört einem das Schild nicht. Ich kann ja auch nicht einfach in einem Park die Bänke umstellen, weil es mir an einem anderen Ort besser gefällt. Oder vorm Rathaus das Beet neu bepflanzen. Oder die Glühbirne der Außenbeleuchtung bei Fräulein Müller reindrehen (weil der Schalter defekt ist, Fräulein Müller im Urlaub ist und die Lampe zum Strom sparen aus sein sollte).

PS: Die Stadt Celle hat eine Beschwerdenstelle und die nerve ich ständig wegen solchen Kleinigkeiten. Und dann passiert sowas: http://www.cellesche-zeitung.de/S3760709

Last edited by SammysHP (2015-07-14 19:34:25)

biker@gf · 2015-07-14 19:41:10

@wambacher: wenn die Stelle bei mir um die Ecke liegen würde, hätte ich es auch schon getan. Ich bin an dem Ort aber einmalig vorbeigekommen und war "verwirrt" von der falschen Richtung.
@SammysHP: wenn wir alle nach dem Motto leben würden, dann dürfte man ja wahrscheinlich auch keinem Menschen in einer Notsituation helfen, wenn man nicht vorher gefragt hat. Na toll. Wenn es ganz offensichtlich verdreht wurde und sich die zuständige Gemeinde nicht drum kümmert, dann sollte man den anderen ortsfremden Radfahrern gegenüber so hilfsbereit sein und solche Schilder wieder richtig herum drehen. Aber Du musst es ja nicht machen. Solange Du es anderen überlässt, ist die Welt doch in Ordnung.

MHohmann · 2015-07-14 19:41:43

biker@gf wrote:

Hallo MHohmann!
Weil ich kein Werkzeug dabei hatte und das Schild fest geschraubt war. Sonst hätte ich es gedreht.

Alles klar - ich hatte gedacht, es wäre einfach nur inklusive Pfosten umgedreht gewesen, was man bei solchen Streichen ja meistens hat. Aber in dem Fall ist diese Zusatzinfo, dass man Werkzeug braucht, um es umzudrehen, sicher hilfreich.

biker@gf wrote:

Eines finde ich bemerkenswert: Alle bisherigen Kommentare kommen von Personen, die sich nicht in jener Gegend aufhalten oder am mappen sind.

Für mich hat die Gegend ja sozusagen Heimatcharakter und ich kenne mich auch recht gut aus, teilweise habe ich die Radwanderwege sogar selbst gemappt. Leider wohne ich derzeit nicht gerade in der Nähe und komme da auch nicht oft vorbei.

GUFSZ wrote:

Und dann frag dich, wenn jeder einen Missstand eintragen würde, z.B. wilde Müllablagerung, wie sähe dann das System aus?

So ein System wäre tatsächlich hilfreich (auch wenn OSM kein solches ist). Für wilde Müllablagerung gibt es das übrigens, gegründet hier in Estland: http://www.letsdoitworld.org/

SammysHP wrote:

Aber auch bei solchen (Wander/Rad-)Wegweisern wäre ich vorsichtig. Schließlich gehört einem das Schild nicht. Ich kann ja auch nicht einfach in einem Park die Bänke umstellen, weil es mir an einem anderen Ort besser gefällt.

Es hat ja niemand vor, etwas zu klauen oder das Schild entgegen seiner Bestimmung zu missbrauchen, sondern im Gegenteil, es seiner korrekten Bestimmung zuzuführen. Die Frage ist ja nicht, was einem besser gefällt, sondern was der Sinn und Zweck des Wegweisers ist. Den Betreiber sollte man natürlich trotzdem informieren, und das ist ja auch schon geschehen.

Oder die Glühbirne der Außenbeleuchtung bei Fräulein Müller reindrehen (weil der Schalter defekt ist, Fräulein Müller im Urlaub ist und die Lampe zum Strom sparen aus sein sollte).

Und wenn das Kabel vor sich hin schmort, wartest du, bis es einen Grund gibt, die Feuerwehr zu rufen?

biker@gf · 2015-07-14 19:45:50

Der Landkreis Gifhorn hat auch eine Beschwerdestelle, die aber bei solchen Schildern das Problem an die zuständigen Gemeinden abgibt. Und wenn die Gemeinde andere Prioritäten setzt, also sich um solche verdrehten oder auch mal komplett falschen oder umgefahrenen Schilder zu kümmern, dann kann man natürlich an die Presse gehen. Man muss es aber nicht, wenn man sich nicht völlig zum ... machen möchte. Es gibt nun mal wichtigere Themen auf der Welt und in den Gemeinden.

SammysHP · 2015-07-14 19:46:43

Noch welche:

http://www.openstreetmap.org/note/360801
http://www.openstreetmap.org/note/360839
http://www.openstreetmap.org/note/360955
http://www.openstreetmap.org/note/361184

Diese möchte ich auch nochmal zur Diskussion stellen. biker@gf, vielleicht kannst du uns sagen, was es damit auf sich hat:
http://www.openstreetmap.org/note/268499
http://www.openstreetmap.org/note/268500

biker@gf · 2015-07-14 19:53:14

Du machst Dir ja richtig Mühe, meine Notes herauszusuchen. Sehr schön.
Vielleicht löst Du erst einmal Deine Notes, bevor Du Dir Gedanken über meine Notes machst. Danke!

SammysHP · 2015-07-14 19:53:30

http://www.openstreetmap.org/note/268515

Lasse es einfach stehen. In Ordnung?
Ich mische mich nicht in Deine Kommentare ein und Du zerbricht Dir nicht über meine Kommentare den Kopf. Danke!

So funktioniert ein kollaboratives System wie OSM aber nicht. Notes in OSM sind erstmal dafür da, um anderen etwas mitzuteilen, damit sie sich darum kümmern können oder wissen, dass sie dort etwas beachten müssen. Ebenso darf jeder die Objekte von jedem Ersteller bearbeiten. Daher meine Frage, was genau du uns damit sagen willst. Ist da ein Denkmal? Oder ist das der Text einer Infotafel? Oder sind dort einfach nur die Gräber der Leute und du hast durch irgendwelche Quellen von der Geschichte erfahren?

biker@gf wrote:

Du machst Dir ja richtig Mühe, meine Notes herauszusuchen. Sehr schön.

Irgendwie habe ich vermutet, dass so etwas kommt. Nein, ich habe nicht speziell nach deinen Notes gesucht, sondern die gesamte Gegend angeschaut und auffällige Notes herausgesucht. Und dann habe ich die hier aufgeführt, die mir relevant erschienen.

Und was soll das jetzt?
http://www.openstreetmap.org/note/268515
http://www.openstreetmap.org/note/396415
http://www.openstreetmap.org/note/396416

Last edited by SammysHP (2015-07-14 19:58:18)

Chenshi · 2015-07-14 20:25:11

ich fände es aber eigentlich garnicht verkehrt, wenn wir eine kostenlose echt-fehlermeldung hätten. da wir als osm ja dem geld-konzern google konkurrenz machen, könnten wir auch den bereits etlichen unternehmen konkurrenz machen die sowas teuer an kommunen verkaufen/als dienstleistung anbieten.

2 gründe dafür könnte ich nennen:

1. wenn wir bsp. eine laterne in osm eintragen, wird diese entsprechend auch als lichtkegel etwa in ( http://lightmap.uni-hd.de/?lat=53.03191 … 09&zoom=15 ) angezeigt. falls die kaputt wäre, würden wir faktisch garnicht die realtität mit osm abbilden. so sollten wir alles daran tun damit die korrektheit auch erhalten bleibt/schnellstens wieder hergestellt wird, sonst müssten wir es in osm rein theoretisch rauslöschen .....

2. wenn wir in osm ansonsten so alles mappen, und auch vorort irgendetwas uns aufgefallen ist, haben wir ein eigenes mittel der jeweiligen kommune etwas mitzuteilen, und weil wir auch wegen anderen sachen (straßenverzeichnisse) kontakt zu den kommunen haben, wäre das nur ein weiterer schritt zur besseren interaktion zwischen osm und den kommunen.

SammysHP · 2015-07-14 20:31:23

Dann starte doch ein entsprechendes Projekt, ganz einfach. Aber es gehört nicht in OSM, denn das ist eine Karte.

[Und wir mappen, was ist, und zwar was langfristig ist. Den Flohmarkt im Hinterhof mappen wir auch nicht. Und eine Laterne, die kaputt ist, ist immer noch eine Laterne (die repariert werden muss), zumindest ihrer Aufgabe nach.]

Göre · 2015-07-14 20:38:46

SammysHP wrote:

Dann starte doch ein entsprechendes Projekt, ganz einfach. Aber es gehört nicht in OSM, denn das ist eine Karte.

das glaub ich jetzt ni, OSM is ne Datenbank

und dann gibts einige Leute die ne Karte daraus basteln und die ins www stellen

Last edited by Göre (2015-07-14 20:39:12)

Announcement

#1 2015-07-14 18:45:54

OSM Notes für Fehler in der Realität

#2 2015-07-14 18:58:42

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#3 2015-07-14 19:04:40

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#4 2015-07-14 19:08:12

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#5 2015-07-14 19:10:39

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#6 2015-07-14 19:14:08

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#7 2015-07-14 19:19:25

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#8 2015-07-14 19:19:31

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#9 2015-07-14 19:21:43

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#10 2015-07-14 19:22:07

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#11 2015-07-14 19:23:31

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#12 2015-07-14 19:24:53

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#13 2015-07-14 19:25:39

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#14 2015-07-14 19:25:54

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#15 2015-07-14 19:28:18

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#16 2015-07-14 19:31:57

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#17 2015-07-14 19:41:10

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#18 2015-07-14 19:41:43

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#19 2015-07-14 19:45:50

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#20 2015-07-14 19:46:43

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#21 2015-07-14 19:53:14

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#22 2015-07-14 19:53:30

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#23 2015-07-14 20:25:11

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#24 2015-07-14 20:31:23

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

#25 2015-07-14 20:38:46

Re: OSM Notes für Fehler in der Realität

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