area:highway

marek kleciak · 2011-05-15 13:36:08

Ladies and gentelmens,
jest nowa inicjatywa:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ea:highway

O co chodzi: podobnie jak do tej pory mapowalismy rzeki
a. jako linie
b. jako area

spolecznosc zamierza mapowac ulice tam, gdzie rozdzielczosc map lotniczych jest wystarczajaco duza.

W tym celu wrzucilem proposal: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Street_area ( w tygodniu zrobie podstronke po polsku) opisujacy zasady mapowania. Niestety zbyt pózno zglosilem to na FOSSGIS.

Jest taka urocza miejscowosc w RFN - (no joke!) http://www.openstreetmap.org/browse/way/112381890 , oraz kilka innych, np: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.47 … 7&layers=M

, gdzie juz rozpoczeto prace z uzyciem tej techniki.

Last edited by marek kleciak (2011-05-15 13:41:05)

balrog-kun · 2011-05-15 16:12:55

Istnieje juz tag area=yes do mapowania drog jako obszary. (Nie jestem fanem wymyslania nowego tagu na cos co juz ma inny tag. Wydaje mi sie ze inicjatywa nie jest nowa w OSM, w Niemczech zmapowano juz w ten sposob kilka miejscowosci w 2009 a w innych miejscach, nawet w Polsce, niektore duze skrzyzowania lub dworce autobusowe mapujemy w ten spoosb. Inny znany przyklad to Zoo w Waszyngtonie)

rhn · 2011-05-15 16:56:50

Ja uważam, że takie rozwiązanie ma pewne zalety. Gdyby używać highway=* + area=yes wokół istniejącej highway=*, wtedy w jednym miejscu będą 2 obiekty highway=*, a jedna ulica. Mapując obrzeże innym tagiem, mamy rozdzielną ulicę i jej teren.

O area:highway myślałbym w kontekście podobnym, co landuse - dane opisujące teren, a nie topologię dróg. Znaczenie inne, więc tag może być inny. (zresztą zostało to opisane w sekcji Usage propozycji).

marek kleciak · 2011-05-15 19:56:40

Tag area:yes, nie moze byc uzywany z powodów które opisuje w proposalu. Musze to przetlumaczyc na polski wtedy bedzie to zrozumiale: chodzi o specjalny rodzaj renderingu tych obszarów powodujacy, ze mozliwe jest uzyskiwane efektów takich jak w proposalu w obrazku 4. Rendering.

balrog-kun · 2011-05-15 20:03:25

Zgadzam sie ze ma zalety, ale wahalbym sie po prostu zaproponowac nowy sposob i potem miec dwa rozne sposoby w uzyciu w bazie.

EDIT: Nie widze jaka jest wada area=yes. Nazwa czy jednokierunkowosc jest renderowana na podstawie linii osi ulicy, a obrys na podstawie tego obszaru area=yes, ktore sa zmapowane oddzielnie tak samo jak dla rzek.

Last edited by balrog-kun (2011-05-15 20:14:22)

marek kleciak · 2011-05-16 08:06:58

Sposób liczenia obrysu na podstawie area:highway uwzglednia odcinki na obwodzie ulicy traktowane inaczej w procesie renderingu. Dlatego nalezy uzyc tu innego tagu niz istniejacy tak, by proponowany default nie powodowal bledów w innych obszarach. Prawdopodobnie mozna by to takz euzyskac w inny sposób, ale trzeba by bardzo intensywnego lobbyingu na forach niemieckojezycznych, by to nastawienie zmienic. Oczywiscie mozemy w Polsce rysowac inaczej.

rhn · 2011-05-16 09:11:25

balrog-kun wrote:

Zgadzam sie ze ma zalety, ale wahalbym sie po prostu zaproponowac nowy sposob i potem miec dwa rozne sposoby w uzyciu w bazie.

Myślę, że jeśli potrzebne są 2 rodzaje obiektów, to lepiej, żeby na pierwszy rzut oka różniły się tagowaniem, mniej pomyłek.

marek kleciak · 2011-05-16 10:56:29

Proponuje wrzucac sugestie na discussion, pod strone:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ea:highway

marek kleciak · 2015-07-09 13:24:50

Cieszę się mogąc poinformować, że schemat taggingu z area:highway jest praktycznie standadroem biorąc pod uwagę częstość występowania: http://taginfo.openstreetmap.org/compar … ea:highway

Dla przypomnienia: to proposal: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … treet_area

Czy ktoś z was mógłby renderować to na jakiejś mapie?
Myślę, że pomogło by to w modyfikacji najwyższego stopnia zoomu w Mapniku.

Pozdrowienia,
Marek

Zibior2 · 2015-07-09 14:18:20

Czy wątku dotyczącego area:highway nie było przypadkiem na forum? Tak ciężko poszukać? Proszę: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=12337

Last edited by Zbigniew_Czernik (2015-07-09 14:20:02)

kocio · 2015-07-09 20:17:25

Bez przesady - minęły 4 lata. Ale rzeczywiście, połączyć można, bo oba krókie, tylko nie wiem jak - jak wszedłem w tryb moderacji i zaznaczyłem bieżący wątek, a następnie pracowicie doklikałem się kilkadziesiąt stron wcześniej i tam zaznaczyłem ten oryginalny, to przy próbie połączenia już najwyraźniej zapomniał o tym bieżącym że jest zaznaczony. Jak ty to robiłeś?

Zibior2 · 2015-07-09 20:25:50

Trzeba w tym starym wątku utworzyć tymczasowy post, żeby wyciągnąć wątek, potem połączyć i tymczasowy post wywalić.

Last edited by Zbigniew_Czernik (2015-07-09 20:26:05)

kocio · 2015-07-09 20:35:51

Zrobiłem to na próbę, ale zasadniczo uważam, że to znacznie więcej kombinowania niż efektów, więc zamierzam korzystać z tego z umiarem.

Zibior2 · 2015-07-09 22:32:00

kocio wrote:

Zrobiłem to na próbę, ale zasadniczo uważam, że to znacznie więcej kombinowania niż efektów, więc zamierzam korzystać z tego z umiarem.

Się kolega miga od roboty.

kocio · 2015-07-10 02:09:27

s/od roboty/od głupiej roboty/

Zibior2 · 2015-07-10 07:08:33

kocio wrote:

s/od roboty/od głupiej roboty/

Hmmm... dla niektórych całe to nasze mapowanie jest "głupią robotą" więc wiesz... :-)

marek kleciak · 2015-07-10 09:37:57

Jestem obecnie na targach Agit w Austrii. OSM jest tam bardzo istotnym tematem, na wykładach o OSM była przepełniona sala, ludzie stali na korztarzu by coś usłyszeć. Roamawiałem tam z człowiekiem z Wiednia rozwijającym style dla Mapnika, będzie dyskusja na temat zintegrowania area:highway w rendering więc zachęcam Was do dalszego mapowania. Sprawą bardzo zainteresowało się również BMW pytając czy dało by się zrobić jakieś miasto z area:highway do testowania.

Myślę że w grę mógłby wchodzić Poznań lub Szczczecin ze względu na odległość od granicy, dobrą rozdzielczość podkładu z Geoportalu oraz obecny stan zmapowania przy pomocy lanes oraz turn lanes.
W ten sposób po raz pierwszy przegonilibyśmy mapowiczów z Niemiec. Co o tym sądzicie?

Pozdrowienia,
Marek

Last edited by marek kleciak (2015-07-10 17:32:43)

kocio · 2015-07-10 16:41:04

Sam zajmuję się na razie problemami związanymi z domyślnym stylem mapki, ale jest jeszcze trochę bardziej podstawowych i dużo mniej kontrowersyjnych rzeczy do poprawienia zanim do tego dojdziemy, bo klimat tam jest dość konserwatywny.

Jestem jednak całym sercem za tym testowym renderowaniem. Przy okazji należy w ogóle zastanowić się nad odpowiedziami na takie podstawowe pytania:
- od jakiego poziomu można zacząć wyświetlać obszary ulic?
- jakim kolorem/kolorami (czarny dla asfaltu byłby super, ale przecież nie wszystkie ulice są nim pokryte - nawet takie duże mogą być czasem z betonu)?
- czy nitki dróg mają być pod obszarami dróg, czy na odwrót (i dlaczego)?

Te doświadczenia na pewno się potem przydadzą.

marek kleciak · 2015-07-10 17:32:23

Racja święta, zgadzam się. Wykonam w przyszłym tygodniu kilka symulacji w programie graficznym.

marek kleciak · 2015-07-13 07:41:16

Koledzy z Rosji używają tego tago do renderingu swoich map.
Co do kolorystyki można się spierać jednak widać na mapie, że ma to sens:
http://openstreetmap.ru/#map=18/55.7406 … 96&layer=K

marek kleciak · 2015-07-14 11:22:09

Jak trudne było by wykonanie czegoś podobnego na Osmapie?
Mamz sporo zmapowanych area:highway w Polsce.

Co bym zmienił w stosunku do rozwiązania rosyjskiego to kolorystyka,
np. #535342 dla koloru area:highway

Ps: nie wiem, czy zauważyliście: w ciągu jednego dnia przybyło ok 100 nowych obszarów tagowanych w ten sposób.

Last edited by marek kleciak (2015-07-14 11:31:56)

Alkomat · 2015-07-14 11:50:18

marek kleciak wrote:

Dla przypomnienia: to proposal: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … treet_area

Tylko nie rozumiem po co komplikujemy sprawę z rysowaniem linii na jezdni. Jakie jest cel zastosowania tego punku K? Rozumiem jak ma się go stosować, ale nie do końca rozumiem po co. Skoro area:highway jest właściwie tylko pod render, to czemu linii też nie rysować tylko pod render. Nie lepiej walną linie w przebiegu takiej linni i walnąć na niej tag stylu toJestLiniaNaDrodze=przerywana. Będzie szybciej, łatwiej zrozumieć zasady, bardziej intuicyjnie i mniej dłubania.

marek kleciak · 2015-07-14 12:37:42

Tutaj by nas większość mapowiczów udusiła gdyby to zaproponować. Przy czym nie piszę o bardzo otwartej i innowacyjnej polskiej społeczności.
Prędzej czy później osiągniemy prawdopodobnie taki stopień zmapowania że i to przejdzie. Na razie staram się przeprowadzić tą zmianę małymi kroczkami: tak samo jak 3D.
Gdyby sprawa na początku była zbyt kompleksowa, społeczność odrzuciła by propozycję.

kocio · 2015-07-14 13:07:42

Zastanawiałem się czasami jak to zrobić z pasami i może ostatecznie tym się skończy, ponieważ tagowanie pasów jest zbyt niedokładne - nie uwzględnia tego, że pasy mogą płynnie zmieniać szerokość (zwłaszcza jak się zaczynają i kończą), a dodatkowo drogi mogą mieć różne fantazyjne kształty i wymalowane różne figury. Ale wtedy będzie problem z koordynacją - jak się zmieni malowanie, to trzeba będzie jednocześnie zmienić tagowanie pasów. Druga opcja to rysowanie od razu obszarów danego pasa należącego do relacji typu obszar drogi. Tak czy owak będzie trochę zabawy przy uwzględnianiu renderowania razem z trasowaniem.

A swoją drogą: czy rzeczywiście poza polską społecznością jest tak konserwatywnie? Zetknąłem się z tym zarówno przy próbie zmian w ogólnych schematach tagowania i kategoryzacji, proponując ostatnio wspólne presety dla różnych edytorów kodu, a także w ramach wyświetlania na domyślnej mapce, ale nie wiem - może po prostu taki pechowy zestaw problemów sobie dobrałem albo jestem jakimś szalonym rewolucjonistą?

Last edited by kocio (2015-07-14 13:12:04)

marek kleciak · 2015-07-14 13:15:33

Rozmawiałem z mapowiczami z Austrii ostatnio. Bardzo konserwatywni byli.
No ale dlatego mało stamtąd innowacji wychodzi. To samo jest gdzie indziej.
No ale kropla drąży skałę. Zostawiłem proposal nie poddając go głosowaniu bo pewnie by przepadł. A tak już bardzo dużo zostało zmapowane w ten spoesób i już to nie jest proposal, tylko fakt. To że już w 5 językach można to poczytać jest także pomocny.

Najważniejsze dla nas byłoby pokazać to na Osmapie. No i tagować jak najwięcej by było co pokazać w renderingu.

Announcement

#1 2011-05-15 13:36:08

area:highway

#2 2011-05-15 16:12:55

Re: area:highway

#3 2011-05-15 16:56:50

Re: area:highway

#4 2011-05-15 19:56:40

Re: area:highway

#5 2011-05-15 20:03:25

Re: area:highway

#6 2011-05-16 08:06:58

Re: area:highway

#7 2011-05-16 09:11:25

Re: area:highway

#8 2011-05-16 10:56:29

Re: area:highway

#9 2015-07-09 13:24:50

Re: area:highway

#10 2015-07-09 14:18:20

Re: area:highway

#11 2015-07-09 20:17:25

Re: area:highway

#12 2015-07-09 20:25:50

Re: area:highway

#13 2015-07-09 20:35:51

Re: area:highway

#14 2015-07-09 22:32:00

Re: area:highway

#15 2015-07-10 02:09:27

Re: area:highway

#16 2015-07-10 07:08:33

Re: area:highway

#17 2015-07-10 09:37:57

Re: area:highway

#18 2015-07-10 16:41:04

Re: area:highway

#19 2015-07-10 17:32:23

Re: area:highway

#20 2015-07-13 07:41:16

Re: area:highway

#21 2015-07-14 11:22:09

Re: area:highway

#22 2015-07-14 11:50:18

Re: area:highway

#23 2015-07-14 12:37:42

Re: area:highway

#24 2015-07-14 13:07:42

Re: area:highway

#25 2015-07-14 13:15:33

Re: area:highway

Board footer