OpenStreetMap Forum

micra

Member

Registered: 2012-01-09

Posts: 95

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

A nie możecie zadać prostego pytania Yanosikowi (Olga i Justyna) lub twórcom aplikacji nawigacyjnej (via Marek Kleciak) jak są podejmowane decyzje o routingu - skąd jest brana klasa drogi, by z jednej strony nie psuć tych informacji, a z drugiej swobodnie kształtować inne parametry?

Zibior2

Member

Registered: 2012-08-17

Posts: 2,407

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

ref

A nie destination:ref=?

@micra: najpierw przydałoby się, żeby Y poradził sobie z routingiem na tyle, by nie prowadził przez stacje benzynowe ;-)

wopozka

Member

Registered: 2008-07-15

Posts: 51

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

A nie możecie zadać prostego pytania Yanosikowi (Olga i Justyna) lub twórcom aplikacji nawigacyjnej (via Marek Kleciak) jak są podejmowane decyzje o routingu - skąd jest brana klasa drogi, by z jednej strony nie psuć tych informacji, a z drugiej swobodnie kształtować inne parametry?

OSM się brzydzi takimi pytaniami . Mapowanie ma być niezależne od przeznaczenia danych (swoją drogą bardzo fajna idea, tu się zgodzę), a że czasem faktyczne zastosowania przeczą tej tezie, tym gorzej dla faktycznych zastosowań .

Rekrutacja

Member

Registered: 2013-07-16

Posts: 607

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Niezależność to jedno, a opinia mądrego człowieka to drugie. Marek jest na forum, więc może sie wypowie?

d_m_at

Member

Registered: 2013-12-23

Posts: 513

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Czyli jednak ustawiamy ref wszystkim zjazdom? 
A jak będzie usunięty znak droga ekspresowa na jakimś odcinku drogi to usuwamy też ref?

Z Twojej wypowiedzi nie wynikało, że mówisz o link. Twoje pytanie zupełnie niepotrzebnie na tym etapie wgryzają się w szczegóły... Może napisz sam co byś w opisanej sytuacji zrobił.

A nie destination:ref=?

j.w.

No przecież primary_link ...

Skąd wziąłeś to udziwnienie. Czy z kolejnej lokalnej wiki spisującej zasady tylko dla PL? Pomysł jest wyjątkowo nietrafiony i wprowadza chaos. Poza tym niezgodny z definicją
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … orway_link

Po co sobie tak komplikować życie? Jak chcesz zmapuj sobie sam znak, tak jak mapuje się np. give_way. A prędkość otaguj tak jak należy czyli maxspeedem.

Moja propozycja ma na celu  uproszczenie systemu dróg w Polsce a takie pomysły tylko komplikują mapę.

Wg austriackiej wiki, tagują drogi ekspresowe jako motorway, jeżeli są odpowiednie technicznie i mają na większości długości ograniczenie do 130. My chyba takich ekspresówek nie mamy?

Myślę, że to dobry przykład dla pozostałych krajów, nie tylko dla nas. My takie ekspresówki mamy, tylko że prędkość max do 120. Maksymalna prędkość o niczym nie świadczy, choćby wspomnieć czas gdy w Hiszpanii wprowadzono na autostradach ograniczenie prędkości do 100. W skali kraju były to milionowe oszczędności na paliwie.

Last edited by dammat1 (2015-06-15 16:17:20)

d_m_at

Member

Registered: 2013-12-23

Posts: 513

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Na moje pytanie co z Francją, Anglią, nikt się nie odniósł.

Zacząłem od Hiszpanii i proszę. Funkcjonują tam dwa rodzaje dróg tagowanych jako motorway: autopista and autovía. Jedna ma trochę lepsze parametry od drugiej (tylko proszę nie zaczynajmy znowu doszukiwać się szczegółów). Widać analogię?

https://en.wikipedia.org/wiki/Highways_in_Spain

popej

Member

Registered: 2008-09-20

Posts: 500

Website

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

My takie ekspresówki mamy, tylko że prędkość max do 120.

Chodzi o to, że autostrada w Austrii ma 130, więc jeżeli ekspresowa także 130, to jest jakiś sens, żeby narysować tak samo. W Polsce jednak jest różnica w limitach prędkości.

---

popej

Zibior2

Member

Registered: 2012-08-17

Posts: 2,407

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Czy z kolejnej lokalnej wiki spisującej zasady tylko dla PL? Pomysł jest wyjątkowo nietrafiony i wprowadza chaos. Poza tym niezgodny z definicją

A tę definicję, na którą tak się powołujesz to zapewne Pan Bóg stworzył i jest jedyną słuszną. Powtórzę i będę powtarzał do znudzenia - nasze S-ki to nie to samo co autostrada, bo róznią się chociażby prędkościami, przez co ich ważność jest niższa. Dlatego nie powinny być tagowane jako motorway.

d_m_at

Member

Registered: 2013-12-23

Posts: 513

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

A tę definicję, na którą tak się powołujesz to zapewne Pan Bóg stworzył i jest jedyną słuszną. Powtórzę i będę powtarzał do znudzenia - nasze S-ki to nie to samo co autostrada, bo róznią się chociażby prędkościami, przez co ich ważność jest niższa. Dlatego nie powinny być tagowane jako motorway.

Fragment który zacytowałeś dotyczył motorway_link. W Z całej Europy, Niemcy, Austria, Hiszpania masz przykłady że prędkość na motorwayach jest zróżnicowana. Moge Ci znaleźć przykład w Niemczech gdzie można jechać 250 km/h i też taki gdzie można 80 km/h (gdy pada deszcz). Więc słaby ten argument z prędkością.

Naprawdę taka radosna twórczość jest ok?

http://www.openstreetmap.org/#map=19/51.10859/16.93794

Last edited by dammat1 (2015-06-15 18:46:19)

Zibior2

Member

Registered: 2012-08-17

Posts: 2,407

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Naprawdę taka radosna twórczość jest ok?

http://www.openstreetmap.org/#map=19/51.10859/16.93794

Mnie pytasz? Jak dla mnie jest ok, bo ustaliliśmy, że tniemy tam gdzie stoi znak.

adas

Member

From: Bydgoszcz/Tarnowskie Góry

Registered: 2014-10-09

Posts: 120

Website

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Z tego co pamiętam to A4 od Wrocławia w stronę Legnicy nie ma (nie miała?) pobocza (tylko ma miejsca na postój awaryjny co kilkaset metrów). A droga z takim czymś nie powinna być zgodnie z prawem autostradą. A jest. A niektóre ekspresówki są drogami o standardzie lepszym niż niektóre autostrady w PL (np. ten przykład z A4). Bym był za propozycją dammata.

d_m_at

Member

Registered: 2013-12-23

Posts: 513

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Mnie pytasz? Jak dla mnie jest ok, bo ustaliliśmy, że tniemy tam gdzie stoi znak.

A czemu nie robić jednej wspólnej mapy i mapować tak jak wszędzie mapują, na podstawie dokumentacji? Chyba taka jest misja OSM. Po co zawsze "po swojemu"? Ten sposób oznanczania *linków, przypomnę, niezgodny z oficjalną definicją, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … orway_link , jest nieestetyczny, wygląda po prostu to na zwykłe niechlujstwo. Mało tego jest nielogiczny. Bo dosłowna informacja płynącą z mapy mówi, że wjechałem na link do drogi tertiary, po przejechaniu kilkuset metrów wjadę na link do autostrtady". Link do autostrady jest nim na całej swojej długości a nie tylko od postawienia znaku. Taka nadgorliwość i dosłowność nie daje tutaj nic dobrego.

Last edited by dammat1 (2015-06-15 21:21:40)

Zibior2

Member

Registered: 2012-08-17

Posts: 2,407

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

To że jesteśmy w eurokołchozie, nie oznacza, że musimy mapować kropka w kropkę jak w Austrii czy innych Niemczech. I jeśli dobrze pamiętam, ta dyskusja dotyczy czegoś innego niż tego jak tagować
zjazdy/wjazdy.

jest nieestetyczny, wygląda po prostu to na zwykłe niechlujstwo.

Nie mapujemy pod render.

I znowu wyskakujesz z "definicją", której  nie wymyślił Bóg, tylko zwykli ludzie. Co za tym idzie - niekoniecznie musi być idealna.

d_m_at

Member

Registered: 2013-12-23

Posts: 513

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

To że jesteśmy w eurokołchozie, nie oznacza, że musimy mapować kropka w kropkę jak w Austrii czy innych Niemczech.

No nie, nie dlatego. Raczej dlatego, że jesteśmy w globalnym projekcie co się zwie OpenStreetMap.

I jeśli dobrze pamiętam, ta dyskusja dotyczy czegoś innego niż tego jak tagować zjazdy/wjazdy.

Zostałem wywołany do tablicy jeśli chodzi o zjazdy więc odpowiadam również w tym temacie.

d_m_at

Member

Registered: 2013-12-23

Posts: 513

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

I znowu wyskakujesz z "definicją", której  nie wymyślił Bóg, tylko zwykli ludzie. Co za tym idzie - niekoniecznie musi być idealna.

Jestem zaskoczony. Dużo tych samowolek wymyśliłeś i wciskasz ludziom jako oficjalne definicje? Później czytamy definicje i okazuje się, że w angielskiej Wiki jest coś zupełnie innego niż w naszej. Jeśli nie jest idealna przekonaj wszystkich globalnie do jej zmiany.

Last edited by dammat1 (2015-06-15 21:44:38)

d_m_at

Member

Registered: 2013-12-23

Posts: 513

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

jest nieestetyczny, wygląda po prostu to na zwykłe niechlujstwo.

Nie mapujemy pod render.

Zacytowałeś tylko to co Tobie pasowało. Braku estetyki był jedynie dodatkowym argumentem. Podstawowym argumentem był brak zgodności z definicją i brak logiki. Zbigniew trzymaj poziom jeśli mamy w ogóle prowadzić dyskusję.

Last edited by dammat1 (2015-06-15 21:42:30)

Zibior2

Member

Registered: 2012-08-17

Posts: 2,407

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Dużo tych samowolek wymyśliłeś i wciskasz ludziom jako oficjalne definicje? Później czytamy definicje i okazuje się, że w angielskiej Wiki jest coś zupełnie innego niż w naszej.

Na szczęście zjawił się mesjasz i wszystko naprostuje.

Bądź tak dobry i nie mnóż postów ponad miarę.
Kilka postów wsześniej zasugerowałem Ci coś. Postaraj się to zrealizować i masz problem z głowy.

d_m_at

Member

Registered: 2013-12-23

Posts: 513

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Bądź tak dobry i nie mnóż postów ponad miarę.
Kilka postów wsześniej zasugerowałem Ci coś. Postaraj się to zrealizować i masz problem z głowy.

Mnożenie postów wynika z tego, że po czasie w Twoich postach pojawiają się dodatkowe akapity. Jeśli przed wysłaniem posta złapałbyś oddech i napisał całość, to ja również odpowiedziałbym w jednym poście.

Niestety Twoich złotych myśli jest tyle, że nie jestem w stanie jednoznacznie stwierdzić do których mnie odesłałeś tym razem. Spokojnej nocy!

Zibior2

Member

Registered: 2012-08-17

Posts: 2,407

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Mnożenie postów wynika z tego, że po czasie w Twoich postach pojawiają się dodatkowe akapity.

Podobnie jak ja, możesz użyć przycisku "Edytuj" zamiast mnożyć posty.

Kaliszanin

Member

From: Kalisz

Registered: 2013-09-13

Posts: 4

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Często padający w tej dyskusji argument o różnicy prędkości wynoszącej zawrotne 20 km/h jest nietrafiony. Po pierwsze dlatego, że w rozporządzeniu: http://www.lex.pl/du-akt/-/akt/dz-u-99-43-430 najwyższa prędkość projektowa wynosi 120 km/h i przez to parametry takie jak maksymalna i minimalna długość odcinka prostego, minimalna długość łuku czy maksymalne nachylenie są na autostradach i dwujezdniowych ekspresówkach dokładnie TAKIE SAME. Wyjątkami mogą być ekspresówki poprowadzone śladem starych dróg jak np. S8 między Piotrkowem a Mszczonowem. Ale generalnie różnice ograniczają się do szerokości pasów ruchu (całe 25 cm, które jest praktycznie niezauważalne) i awaryjnych (50 cm). Dużo więcej różnic jest między jedno i dwujezdniowymi ekspresówkami. Po drugie tak jak napisał dammat w Niemczech można jechać nawet 250 km/h ale jest wiele miejsc gdzie trzeba zwolnić nawet trzykrotnie (chociażby autostrada A4 i tunel Königshainer Berge). Inny przykład to autostrada międzystanowa 84. W Idaho można nią jechać 80 mph, ale wjeżdżając do Oregonu trzeba zwolnić do 65 mph. Jakoś nikt z tego powodu nie robi rozróżnienia na motorway i trunk. Tak więc ja jestem za tym by ekspresówki budowane według prędkości projektowej 120 km/h oznaczać jako motorway, a trunk byłoby zarezerwowane dla pozostałych ekspresówek i dróg klasy GP. A na koniec takie porównanie:
droga oznaczona w OSM jako motorway: https://www.google.pl/maps/@51.150509,1 … 312!8i6656
i jako trunk: https://www.google.pl/maps/@51.316784,1 … 312!8i6656

Zibior2

Member

Registered: 2012-08-17

Posts: 2,407

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Dzięki za wymienienie wszystkich różnic, bo już myślałem, że ich nie ma :-) A skoro są, to nadal podtrzymuję, że ekspresówki nie powinny być tagowane jako motorway :-)

popej

Member

Registered: 2008-09-20

Posts: 500

Website

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

A ja nie załapałem, jaka miałaby być korzyść z wprowadzenia zmiany. Mamy techniczne rozróżnienie dróg, które się sprowadza do mniej lub bardziej istotnych parametrów, ale fizycznie istnieje. Mamy faktyczne oznakowanie na drogach. Dlaczego tego nie mapować?

Jeżeli chodzi o programy nawigacyjne, to autostrady i ekspresówki są zawsze wykorzystywane w pierwszej kolejności. Autostrada z limitem 120km/h może mieć nieco większą wagę niż ekspresówka a może być traktowana jednakowo. Tyle że w Polsce raczej nie ma sytuacji, gdy wybieramy między jedną a drugą. Dobrze jest, gdy mamy jakąkolwiek szybką drogę do dyspozycji

Do tego program nawigacyjny może wziąć pod uwagę więcej danych - liczbę pasów, limity prędkości, stan nawierzchni - i odpowiednio poselekcjonować sobie drogi. W drugą stronę już nie będzie tak łatwo - program nie zgadnie, że motorway akurat w realu jest ekspresowką i np. może ją prezentować niezgodnie z przyzwyczajeniami użytkownika.

I jeszcze o porównaniach z innymi krajami: każdy kraj ma własne przepisy drogowe. Na granicy stoją tablice informacyjne z podanymi prędkościami dla rożnych kategorii dróg i pojazdów. I po przekroczeniu granicy zasady się zmieniają. Nie widzę żadnego powodu, żeby odwoływać się do przepisów w innych krajach. Wręcz przeciwnie, polska mapa powinna być zgodna z polską tablicą na granicy, bo tego się spodziewają przyjezdni.

---

popej

antblant

Member

From: Szczecin, Poland

Registered: 2008-06-12

Posts: 342

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Nie rozpisując się, jestem przeciwny proponowanej zmianie.

marcin_b

Member

Registered: 2013-06-20

Posts: 92

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

A ja wyłapałem, że korzyścią z wprowadzenia zmiany jest zmniejszenie różnic Bo mapa sugeruje na odwrót. Autostrada będzie autostradą bo ma w ref A, a ekspresówka ekspresówką bo ma S. Różnice między autostradami a dwujezdniowymi ekspresówkami są niewielkie. O wiele większe różnice są między samymi ekspresówkami oznaczonymi obecnie jako trunk jak i w krajówkach (primary) gdzie mogą być szerokie pobocza, albo są o standardzie gorszym od niektórych powiatówek.

Tak już tu było w kilku miejscach zauważone - w Polsce nie ma takiej ilości dróg szybkiego ruchu, która byłaby konkurencją dla siebie żeby je dodatkowo i specjalnie wyróżniać.

dziabaducha

Member

From: Kraków

Registered: 2013-05-08

Posts: 544

Re: Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Również jestem przeciwny omawianej zmianie.

---

Xiaomi Redmi 3 Pro (Osmand)
Kraków i okolice, Beskid Wyspowy