Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Jeśli tak jest, to będę spał spokojnie wiedząc, że OSM dostarcza użytkownikom, w tym co ważne obcokrajowcom, stan rzeczywisty a nie obecny stan, czyli zrównanie dróg S II i S I do jednego poziomu. Zdecydowanie czytelniejsze i wartościowsze dla użytkownika mapy będzie zrównanie poziomów SII i A.

Dobra, chlopaki, ale chyba nie o to chodzi jak kto patrzy na mape, tylko jakie sa zasady na wiki i przyjete w projekcie OSM normy? Bo wasza dyskusja idzie w kierunku “a bo ja tak, a ty inaczej”, bez sensu.

I na tym własnie się opieram. Chętnie posłucham argumentów za trunk dla S II (na podstawie Wiki OSM).

Ja uważam, że każdy kraj trochę inaczej taguje swoje drogi, więc Twój argument Jarku o uspójnianiu jest IMO nietrafny. Gdybyśmy przyjęli jakieś sztywne wytyczne dla całego świata, to drogi na wspomnianej Saharze powinny być otagowane jako highway=track, a nie primary.

Jak to? Mam nadzieję, że nie argumentujesz tego faktem, że nawierzchnią jest piasek. Jeśli droga ta uczestniczy w ruchu krajowym to ma prawo mieć primary i ewentualnie odpowiedni surface=*

Argumentuję to tym, że wielbłądy tam chodzą.

Trochę inaczej, ale nie kompletnie inaczej niż wszyscy sąsiedzi. Przejrzałem sobie pół europy żeby sprawdzić, i nie widzę przykładów na tagowanie takie jak u nas. Wszyscy tagują tak, jak mówi dammat.

Argument że dla kierowcy ważniejsze jest odróżnienie A i SII od SI również zgadza się z moim doświadczeniem. Ograniczenia prędkości na nawigacji samochodowej i tak czytane są z tagów, a nie typu drogi. Przykład z wizualnym rozpoznowaniem opłat moim zdaniem jest na siłę.

Podsumowując, przekonał mnie.

Że tak się włączę odnośnie UMP. W OSM nie znajdę większości adresów w Skierniewicach a w UMP i owszem. Idąc twoim tokiem myślenia OSM jest do d…y, a UMP cacy. Takie oceny czy to jednej czy drugiej mapy na podstawie wybiórczych danych są bardzo krzywdzące. Zmapowałem swoje podwórko co do trawki, więc moja mapa najlepsza.

Zbyszek, da rade zrobic import Skierniewic, bo kolega pyta :wink: ?

Natomiast odpowiadajac na pytanie: to nie tak, ze OSM jest cacy bo ja tu mapuje. Jesli chodzi o boczne drogi, to OSM jest moim zdaniem lepsze po prostu wszedzie. Nie widzialem od bardzo dawna sytuacji, gdzie UMP boczna droge ma, a OSM nie.

Z UMP? Licencja zabrania. Z innych zasobów dane są mizerne :D. Ale w sumie to ciekawe, że taki był najistotniejszy wniosek z mojego tekstu ;).

No wiesz, w pierwszym rzedzie reagowac na autentyczne potrzeby, a nie tam jakies pitu-pitu o wyzszosci swiat bozego narodzenia nad swietami wielkiej nocy :slight_smile:

Ale koledze wopozka adresów w Skierniewicach nie potrzeba, bo je ma w UMP. W dodatku sam je zebrał i wprowadził (prawdopodobnie).
PS: Proszę nie robić offtopików :wink:

To już tak na szybko aby nie kontynuować oftopicu proszę tutaj http://mapa.ump.waw.pl/ump-www/?zoom=17&lat=51.97243&lon=20.35359&layers=B000000FFFFTFF&mlat=51.97195&mlon=20.35482. UMP ma więcej dróg lokalnych (że o poprawnie dobranym typie nawierzchni nie wspomnę), znaczy się UMP lepsze :D. Naprawdę, takie generalizowanie jest krzywdzące zarówno w jedną jak i w drugą stronę.

Generalizowanie tak, masz racje, i wycofuje sie rakiem.

Ale swoja droga ciekawie byloby obejrzec statystyki porownawcze obu projektow, zeby zobaczyc jak na ilosc, typ i jakosc (mierzona chocby iloscia tagow na element, choc to niedoskonale) mapy wplywa obrany sposob jej rozwoju. Bo tu UMP i OSM maja kompletnie odmienne strategie. Na logike powinno byc tak, ze dane UMP sa wyzszej jakosci, ale jest ich znacznie mniej.

Ciekawe takze, jaka jest dynamika rozwoju projektow liczona iloscia edycji, mapowiczow itd.

Nie wiem, czy nie spotkaloby nas sporo zaskoczen. ZByszek, moze przeniesc to do osobnego watku, bo zaraz nas za offtop zabijesz???

Spokojnie, dyskutujcie sobie tutaj - rozdzielić zawsze zdążę. Prośba tylko techniczna, by w jednym poście nie mieszać tematu głównego i tego offtopikowego, bo potem będę miał problem z wydzielaniem :slight_smile:

A to ja się zapytam tylko w temacie oryginalnym - czy w związku z powyższym - jako highway=trunk zostaną nam drogi 2x2 i więcej oraz nieoznaczone ani jako droga ekspresowa, ani jako autostrada (oczywiście mówię o ciągach spełniających warunki istotności itp.)?

Co do przykładów, to proszę - w Austrii są też drogi ekspresowe nie będące motorway:
http://overpass-turbo.eu/s/9Uf

W tym, niektóre są też dwujezdniowe. Więc wydaje mi się, że w Austrii nie ma zgodności co do tego, jak takie przypadki tagować.

Sprawdziłem Francję, i tam nie ma dróg, które są highway=motoroway, a ref nie zaczyna się na A:
http://overpass-turbo.eu/s/9Uh

Parę przypadków wychodzi, ale to albo błędy, albo łączniki z drogami ekspresowymi.

W Wielkiej Brytanii za to, jest trochę dróg, które są oznaczone motorway, mimo że nie są to drogi o ref=M…:
http://overpass-turbo.eu/s/9Ui

Tylko, że jest to droga o ref=A1(M), ref=A3(M), ref=A329(M) itd.

Więc nie wiem, czy w innych krajach tagują jakoś inaczej, niż to, że drogi ekspresowe to trunk, a autostrady to motorway, zgodnie ze znakami postawionymi na drogach. Oczywiście - warto się zapytać, jak to wygląda w tych krajach.

Nie ma co ukrywać, że na pewno będzie ich mniej. W końcu OSM ma jednak więcej mapujących. Inna też sprawa, że mniej z definicji dodajemy bo niektórych rzeczy nie warto. Pięknie jest na przykład rozrysowany Łowicz w OSM, czy niektóre części Łodzi, tyle że dla UMP te wszystkie dane nie wnoszą nic istotnego poza obciążaniem odbiornika (kiedyś byłem w Pradze z mapą OSM i nie dało rady używać na urządzeniu bo tak wolno działało - urządzenie to Vista nie smartfon). Dla nas (też nie wszystkich w UMP oczywiście, znowu generalizacja) nawigacja ma doprowadzić do celu przede wszystkim, a do tego domki, obszary itd nie są potrzebne. Dlatego też w większości przypadków UMP będzie wyglądać biedniej niż OSM, ale z jej wykorzystaniem bez problemu dojedziemy do celu.

Co do jakości to teoria teorią, a praktyka jest taka, że zarówno UMP jak i OSM są dobre tam gdzie są ludzie którzy o to dbają. W UMP wiele rzeczy jest sprawdzanych automatycznie i z każdym wydaniem mapy: np. przecięcia bez skrzyżowań, niestyki, zygzaki, zjazdy z rond, kierunkowość rond, poprawność adresów, poprawność ortograficzna, jednolitość nazw na mapie itd. Dodatkowo są narzędzia do znajdowania zdublowanych adresów, nałożonych na siebie dróg, kontroli poprawności zakazów. To wszystko poprawia znacznie jakość danych, ale z niektórymi rzeczami automat sobie nie poradzi i potrzeba osoby która to zauważy.

Liczba rysujących to wiadomo OSM więcej, ale co do aktywnych rysujących to nie wiem jak to w OSM wygląda. Co do edycji to w ump na przykład wczoraj było zmienionych 150 plików, a każdym mogło ulec zmianie do kilkuset linii, punktów, obszarów.

Jest zgodność. Dwujezdniowe ekspresówki tagują jak autostradę:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Schnellstra%C3%9Fen

Dróg trunk będzie pod dostatkiem, pod warunkiem, że zaczniemy tego tagu używać zgodnie z definicją.

Studium przypadku:

https://www.google.pl/maps/@50.520811,19.193224,3a,75y,156.97h,76.88t/data=!3m6!1e1!3m4!1sXowLDZQATQVUbZj3j9z1Yg!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

Gierkówka, na pierwszy rzut oka, są dwa pasy, są dwie nitki niezależne w każdą stronę. Gdy przyjrzymy się drodze dokładniej odnajdziemy kolizyjne skrzyżowania, “dzikie” zjazdy na parking. NIe pasuje więc motorway, ale pasuje idealnie definicja trunk:

“Use highway=trunk for high performance roads that don’t meet the requirement for motorway.”

Studium przypadku II:
https://www.google.pl/maps/@50.293949,18.808205,3a,75y,225.3h,94.07t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9AOG1qDJE6KmNIoU-G8fXA!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

DTŚ. Co pewien czas wraca dyskusja na temat kategorii tej drogi. Gdy przeanalizujemy definicję, spełnione są wszystkie wymagania techniczne dla motorway. Jednak droga ta charakteryzuje się bardziej ruchem lokalnym w ramach aglomeracji śląskiej, w przeciwieństwie do biegnącej równolegle do niej autostrady A4. Ponadto, średnie prędkości przejazdowe są dla niej mniejsze, w przedziale 70 km/h - 90 km/h (kolor zielony na mapie serwisu Yanosik). Tutaj również pasuje więc definicja trunk (aktualnie jest primary a więc to samo co np. tutaj:
https://www.google.pl/maps/@54.201381,18.665427,3a,75y,168.88h,83.99t/data=!3m7!1e1!3m5!1sCnaPoQatq_9q0jCzgXviJA!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DCnaPoQatq_9q0jCzgXviJA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D100%26h%3D80%26yaw%3D137.06%26pitch%3D0!7i13312!8i6656?hl=pl
), a znajdują się osoby, które tej drodze (DTŚ) chcą przypisać secondary, ponieważ jest ona zarządzana przez województwo. No chyba nie będziemy określać kategorii drogi na podstawie tego kto płaci za odśnieżanie?

Jest opis na wiki sugerujący zgodność. A ja pytam się o dane. S31 w Austrii wydaje się spełniać kryteria na motorway (są wyrysowane zjazdy, droga dwujezdniowa), ale brak komentarza na wiki, dlaczego nie jest motorway. Dlatego moim zdaniem - lepiej się po prostu zapytać, niż zgadywać.

Zresztą - to jest tylko jeden kraj, który to bardzo fajnie udokumentował. Trudno na przykładzie jednego kraju uznać, że wszyscy w Europie tak robią.

Jest to moim zdaniem też dobry temat do rozważenia przy okazji zmian, które Mateusz Konieczny przygotowuje w ramach GSoC - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Google_Summer_of_Code/2015/AcceptedProjects/Road_style_in_Default_OSM_map_style odnośnie renderingu dróg.