Notes и безобразия с ними связанные.

А смысл? Кто то броситься рисовать там где покрытие плохое?

картовстречи можно устраивать :slight_smile: и в заметках всякий трэш висеть не будет. но пока это, конечно, больше похоже на мечту, чем на план :slight_smile:

:wink: Я тут Карелию смотрел, по необходимости. Вот там такуууююю картовстречу можно устроить! Ух. :smiley: Леса не все отрисованы, хотя hires есть и мапбокаса и бинга. Только толку нету, никто рисовать не будет.

Я тоже так использую заметки. Считаю что никому это не мешает. В моём ауле точно. Можно усовершенствовать заметки и сделать несколько их типов: собственно ошибки и заметки ни о чем. Может ещё что то.

Кстати, вопрос уже не первый раз поднимается. Людям не нравиться подобное использование инструмента

так вы, наверное, это используете для себя: “надо уточнить номер дома здесь” - и потом уточняете. В этом ничего плохого нет, я и сам так для себя памятки ставлю. А здесь люди просто пишут “здесь плохо нарисовано, нарисуйте кто-нибудь получше”. Существенная разница!

Предлагаю лучше сделать механизм для указания мест, где качество покрытия хорошее. Таких мест в сотни тысяч раз меньше, чем тех, где оно плохое. :smiley:

Господа, наша дискуссия с literann стала расползаться, давайте попробуем сформулировать вопросы и ответить на них.
**1) Есть ли смысл помечать плохо прорисованные места? **
По-моему, если речь идёт о России (как стране), в таком теге, в любой форме, смысла нет.
Если речь о том, что в центре Москвы, где отмечен каждый закоулок, на кладбище не отмечены основные элементы, смысл появляется. Потому что в Москве много пользователей, а кладбище находится за забором. Т.е. множеству людей просто не пришло в голову туда зайти. Ну, или чертей боятся :slight_smile: На карте что-то видно, , так что в глаза не бросается. Но на месте выясняется, что деталей недостаточно для пригодности карты.
Кроме того, польза от прорисовки кладбищ для многих более молодых товарищей неочевидна (сужу по себе, заинтересовался только когда многих близких не стало). Короче, мне кажется, в этой ситуации привлечь внимание надо.
2) Можно ли использовать заметки (notes) для этой цели?
По определению, заметки «is a core feature of the OpenStreetMap.org website for placing shared notes on the map to assist in mapping/editing OpenStreetMap. It is not intended for general discussion or storing information not otherwise used in OpenStreetMap». В моём представлении, использовать заметку для привлечения внимания других пользователей к «белому пятну» на карте — использование этого функционала по прямому назначению.
3) По процедуре: имеет ли смысл обсудить это на общем форуме?
Меня несколько удивило, что literan поднял этот вопрос здесь. Ветка началась с конкретных вопросов к участникам русского OSM, но эта тема, на мой взгляд, вполне глобальна.
4) Опять же по процедуре: в каком случае можно признать чужую заметку «мусором»?
Проблема между literan и мной состоит даже не в споре о конкретной заметке, а в том, что он взял на себя решение, имеет ли моя заметка право на жизнь. Т.е. по сути принял её за своего рода вандализм и постарался его устранить. Я, естественно, свою заметку вандализмом не считаю. И встаёт вопрос, до какой степени и в каких ситуациях один пользователь может удалять информацию, внесённую другим пользователем.

Такое может только всезнающее существо которое может оценить “полноту” данных в OSM. Т.е. никто.

Напоминаю критерии “хорошести” информации:

  1. актуальность (уже пристроили зданий / снесли / устроили стройку)
  2. полнота (попустили подъезды в закрытых дворах и элитных коттеджах)
  3. точность (fixme=ограда или стена?)
  4. корректность (здесь не мапят под рендер и навигатор, а вот там - да)
  5. противоречивость (задвоили POI)

Заметки нужно фильтровать, по пользователям и по цели использования. Пока этой возможности нет. Пишите тикет:

https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website

Ну там же написано, заметки для того, чтобы помочь редактирующему карту. Заметка вида “тут пусто” никак не помогает, следовательно подлежит исчезновению.

С какой стати-то? Что значит это “тут пусто”?

В реальном мире там нет ничего?
В OSM пусто и там нужно отметить?

Заметки нужно добавить типовые классы ошибок (а-ля кто-угодно коммерческий) и опциональный поясняющий текст, а не обязательный.

Я сейчас пройдусь по куче мест и натыкаю нотесов “тут пусто”. А по северным границам РФ вообще площадно скриптом их нахреначу.
И все они будут правильны - ибо там дейсвительно конь не валялся.
Определенные пределы глупости должны уж существовать.

Это шутка такая? До сих пор картопати проводим, даже в пределах Садового кольца зданий нет, проездов нет, об адреске и вспоминать не хочется.

Кстати, я предлагал автору этой заметки, чтобы она повисела какое-то время, после чего ее закрою. Но нет, он отказался - хочет, чтобы она висела до того момента, пока это место не прорисуют (что практически равно вечности). Мои доводы о том, что вообще заглядывает в Москве в заметки и как-то закрывает их от силы несколько человек, во внимание приняты не были. Дело принципа!

Поддержу предложение.

Цели использования: ошибка/устаревшая информация, новая информация, и тп. Жалобы на плохое качество карты (низкую детализацию). Просьбы нарисовать карту в данном месте - например, человек едет в командировку в город Н, а там гостиницы не отмечены, то он делает метку в которой описывает ситуацию и возможно кто-то внесет именно эти данные в приоритетном порядке. Таким образом карта будет создаваться там где она нужна.

Есть ещё ставят метки “для себя и друзей” (что бы дать ссылку на эту метку).

Вы в это верите? Если там ни кто из маперов не живёт, то как эти гостиницы там появяться? Ну если только из яндекса и ко.

Для этого есть другие сервисы.

А если там есть маппер, но он рисует только магазины, а гостиницы не рисует совсем?

Сервисы есть, но люди про них не знают.

В таком случае они там не появятся. Это был пример. Возможно кто-то попросит нарисовать дорогу, которая видна на снимках. Возможно местный маппер просто не знал, что гостиницы тоже нужно обозначать и что они кому-то могут понадобиться или ему было лень отметить не столь важные для него данные.

Если note указывает на конкретную реальную проблему с адекватностью данных в OSM реальности, которая может быть решена, эта заметка имеет право на жизнь.

Если note указывает на непонятно что, в духе “тут что-то мало обозначено” - это реальная, но совершенно не конкретная проблема. Это всего лишь попытка привлечь внимание других мапперов к какой-то области, что, вообще, довольно бесполезное дело. Это что-то вроде “крика о помощи” на форуме, когда пишут: “Памагите, ничего непонимаю!?”

Примеры конкретной проблемы: ошибочное обозначение (неверный тег), ошибки геометрии, устаревшая информация. Поиск ошибок (даже сам по себе, без исправления) - вполне себе вклад в OSM (в том числе, по этой самой причине их позволено создавать кому угодно без регистрации). Но полезным вкладом это становится только тогда, когда проблема, на которую указывает note - определенная и решаемая каким-то конечным количеством действий, без всякого рода допущений типа “а вдруг они просто не знают” и так далее.

А в чём фишка? Вы одолжение делали автору заметки? Внятная адекватная заметка может и вечность провисеть, если не найдётся желающий её закрыть, внеся данные.
Вот, как раз, «а я ща возьму и нахреначу» - неадекват и никто о таких заметках речи не вёл изначально.

нет, просто предложил пойти на компромисс, т.к. спорить не люблю, мне интереснее делом заниматься. Насчет внятной адекватной заметки - полностью согласен, может висеть и вечность.

Механизм notes, на мой вкус, довольно примитивен и не годится для кучи задач. Идея сообщать таким способом о местах с плохим покрытием/устаревшими данными имеет право на жизнь. Но идея хранить такие пометки в notes губительна, как мне кажется. Очень быстро все превратится в помойку вечных заметок. Их и так немало.