OpenStreetMap Forum

edward17

Member

Registered: 2013-08-26

Posts: 1,849

Website

Отказ от highway=living_street

Согласно ПДД Украины,

Жилая зона — дворовые территории, а также части населенных пунктов, обозначенные дорожным знаком 5.31.

В жилой зоне действуют такие правила:

26.1.
Пешеходам разрешается двигаться в жилой и пешеходной зоне как по тротуарам, так и по проезжей части. Пешеходы имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны создавать безосновательных препятствий для их движения.
26.2.
В жилой зоне (см. знак ) запрещается:
а) транзитное движение транспортных средств;
б) стоянка транспортных средств вне специально отведенных мест и такое их расположение, которое затрудняет движение пешеходов и проезд оперативных или специальных транспортных средств;
в) стоянка с работающим двигателем;
г) учебная езда;
ґ) движение грузовых автомобилей, тракторов, самоходных машин и механизмов (кроме тех, что обслуживают объекты и граждан, выполняют технологические работы или принадлежат гражданам, которые проживают в этой зоне).

В OSM дороги в дворовой территории имеют тег highway=service, так как они являются наименее важными в дорожном графе. Чтобы указать, что эта дорога находится в дворовой территории, то есть в Жилой зоне, и на неё действуют ограничения Жилой зоны, используется тег living_street=yes.
В данный момент дороги, обозначенные дорожным знаком 5.31, на практике имеют теги highway=service или highway=residential или highway=living_street, в зависимости от важности этой дороги в дорожной сети. При этом, highway=living_street - это эквивалент highway=residential по важности, но с ограничениями, которые на него накладывает знак 5.32, то есть Жилая зона.

В вики написано:

Теґ highway=living_street використовується лише для тих, і тільки тих, доріг, які позначені відповідним знаком «Житлова зона»!

Чтобы вы поняли абсурдность ситуации, которая сложилась в OSM-Украина с Жилой зоной, приведу простой пример.
Допустим, был маленький дворов проезд, который находился в дворовой территории, а потому в Жилой зоне. Поэтому он совершенно справедливо имел теги highway=service + living_street=yes. Но однажды рядом с ним поставили дорожный знак 5.31 "Жилая зона". В реальности ничего не изменилось - на нём действуют такие же ограничения. Но у осмеров возникает вопрос: как теперь обозначить этот проезд? Его важность не изменилась, поэтому он должен оставаться highway=service. Но из вики следует, что его нужно поднять до highway=living_street только из-за наличия знака. Но highway=living_street, как я уже говорил, равняется highway=residential по важности в дорожной сети. То есть, нужно поднять важность дороги только из-за того, что на ней появился знак 5.31. При этом правила поведения на этой дороге никак не изменились. Чувствуете?

Суть в том, что ограничения на дорогу накладывает Жилая зона. Показать, что данная дорога находится в жилой зоне (я сейчас говорю о реальности) можно тремя способами:
1. Проложить её в дворовой территории;
2. Поставить знак 5.31 "Жилая зона";
3. Пункты 1 и 2 вместе.
Какой из этих вариантов используется - неважно. Важно, что в каждом варианте на дорогу действует Жилая зона. Поэтому по-разному тегировать дороги, обозначенные по первому пункту или по второму, - глупо! На них действуют одинаковые ограничения! Глупо мешать в один тег важность дороги и ограничения, накладываемые Жилой зоной!

Что я предлагаю:
1. Отказаться от использования тега highway=living_street в Украине.
2. Внести соответствующие изменения в вики-страницы.
3. Линии с тегом highway=living_street считать неправильными и исправлять их на highway=service + living_street=yes или на highway=residential + living_street=yes. Можно даже заняться ими в недельном задании. Overpass-запрос.
4. Теоретически, пинать авторов роутеров и конвертеров, чтобы они правильно обрабатывали living_street=yes, хотя бы на территории Украины.

Кстати, есть пропозал аж 2009 года с таким же смыслом: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … reet%3Dyes

Что думаете?

---

Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

dudka

Member

From: Київ

Registered: 2011-04-22

Posts: 1,605

Re: Отказ от highway=living_street

Допустим, был маленький дворов проезд, который находился в дворовой территории, а потому в Жилой зоне. Поэтому он совершенно справедливо имел теги highway=service + living_street=yes. Но однажды рядом с ним поставили дорожный знак 5.31 "Жилая зона". В реальности ничего не изменилось - на нём действуют такие же ограничения. Но у осмеров возникает вопрос: как теперь обозначить этот проезд? Его важность не изменилась, поэтому он должен оставаться highway=service. Но из вики следует, что его нужно поднять до highway=living_street только из-за наличия знака.

Ви неправильно зрозуміли вікі, нічого не змінюється. Всі дворові проїзди в житлових кварталах, незалежно від того є знак чи немає, - highway=service + living_street=yes
Іменована вулиця + знак 5.31 - highway=living_street.
Житлова вулиця без знаку 5.31 - highway=residential

edward17

Member

Registered: 2013-08-26

Posts: 1,849

Website

Re: Отказ от highway=living_street

Ви неправильно зрозуміли вікі, нічого не змінюється. Всі дворові проїзди в житлових кварталах, незалежно від того є знак чи немає, - highway=service + living_street=yes
Іменована вулиця + знак 5.31 - highway=living_street.
Житлова вулиця без знаку 5.31 - highway=residential

Похоже, что да. Неправильный пример привёл.

Я имел в виду, что нужно заменить highway=living_street на highway=residential + living_street=yes.

UPD: к сожалению, highway=living_street нередко используется там, где должно быть highway=service + living_street=yes: http://overpass-turbo.eu/s/9OG

Last edited by edward17 (2015-06-08 13:28:49)

---

Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

dudka

Member

From: Київ

Registered: 2011-04-22

Posts: 1,605

Re: Отказ от highway=living_street

Я имел в виду, что нужно заменить highway=living_street на highway=residential + living_street=yes.

Який в цьому зміст? Для чого змінювати існуючу, поширену в усьому світі практику використання highway=living_street на іншу схему тегування?

edward17

Member

Registered: 2013-08-26

Posts: 1,849

Website

Re: Отказ от highway=living_street

Я имел в виду, что нужно заменить highway=living_street на highway=residential + living_street=yes.

Який в цьому зміст? Для чого змінювати існуючу, поширену в усьому світі практику використання highway=living_street на іншу схему тегування?

Чтобы разделить "важность" дороги и ограничения, которые на неё действуют. Вот есть тег living_street=yes, который обозначает Жилую зону. Почему его можно использовать только с highway=service, а с другими highway=* нельзя?
Если highway=service проходит в Жилой зоне, то к ней просто добавляется living_street=yes. Если же highway=residential проходит в такой же Жилой зоне, то она меняется на highway=living_street. Как-то нелогично. Почему бы в любом случае не добавлять living_street=yes?

---

Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Larry0ua

Member

Registered: 2010-09-19

Posts: 1,061

Re: Отказ от highway=living_street

Часто оці highway=living_street вносяться новачками, бо вони бачать таку заготовку у онлайн-редакторі. Може, краще туди копати? Поправити переклад, наприклад...

dudka

Member

From: Київ

Registered: 2011-04-22

Posts: 1,605

Re: Отказ от highway=living_street

Так highway=living_street якраз і є менш важливими в дорожньому графі ніж highway=residential.

Може тоді і highway=motorway замінити на highway=trunk + motorway=yes? А що, вони ж відрізняються, тільки тим що на motorway стоїть знак автомагістралі.
Або highway=motorway замінити на highway=primary + motorway=yes, а highway=trunk замінити на highway=trunk + trunk=yes. А чому б ні? За якоюсь логікою всі ці шляхи основні/primary.

Будь-яка зміна поширеної схеми тегування на іншу уже є достатньою причиною відмовитися від пропозиції.

wowik

Member

From: Zelenograd

Registered: 2009-09-29

Posts: 9,368

Re: Отказ от highway=living_street

Я всегда считаю, что highway=living_street это просто по определению highway=residential + living_street=yes, а иначе крыша съедет.

highway=motorway от highway=trunk + motorway=yes могут немного разниться по макс. скорости, в РФ это так.
В Москве МКАД перемапливал с первого на второе.
В РФ
highway=motorway это highway=trunk + motorway=yes + maxspeed=110

Last edited by wowik (2015-06-08 14:56:57)

---

Навстречу выборам (new)
настоящие правила этого форума, настоящий навигатор по этому форуму