Nun, eigentlich möchte ich nur, das dieser outseating Bereich mit einem tag belegt wird, der anzeigt, das man automatisch zum Gast wird, wenn man es sich dort bequem macht.
Muss im Biergärten oder in der Natur, z.B. “Grünes Klassenzimmer” ja nicht unbedingt der Fall sein. Aber gerne einen anderen tag als area. access=guests ? Customers ist mir zu unpersönlich. (Anh.: Hoppla, jetzt hab ich die Service-Kräfte vergessen!)
Den layer tag habe ich schon wieder gelöscht, nachdem ich die Situation vor Ort erfasst habe. layer also nur bei einer angelegten Terrasse mit einer (kleinen) Stufe. Gibt es ja auch häufig.
@maxbe: area=X wird NICHT mehr benutzt bei der weiteren Meinungsbildung! Alle einverstanden? Meine Beispiele geändert!
@wegavision Beispiele. Bei Hagen war von Thoschi, der Rest von mir.
Hallo,
Nachdem diese Diskussion auch schon den WN-Redakteuren aufgefallen ist, sollten auch hier die Überlegungen nicht stehen bleiben.
Ich möchte nochmal zu meinem Beitrag #14 kommen.
Obwohl Straßencafé’s (engl. Sidewalk Cafe) ja grundsätzlich ähnlich zu taggen wären wie auch der Außenbereich eines Restaurants, sehe ich da schon Unterschiede.
Dabei gefällt mir die engl. Wikiseite dafür. Vom Text her könnte man das fast 100% für deutsche Straßencafes übernehmen und gleichzeitig international ganz ähnlich für’s OSM Wiki übernehmen. Dagegen ist die deutsche Beschreibung für Cafes zwar umfangreich, aber in Bezug auf outdoor fast nichtssagend. Auch der alte Begriff “Patio” für Stadthaus-Innenhöfe finde ich interessant und lässt sich vielleicht auch für OSM verwenden.
Ich habe mir erlaubt, noch eine Abfrage im Hartmannsch’en "Wie taggt man … " für Straßencafes hinzuzufügen.
In der Umfrageplattform stellt sich leider kein Favorit für das Haupttag (leisure oder amenity) ein. Hier ist man sich noch unschlüssig.
Ich kann nur dazu noch sagen, ohne auf die Umfrage Einfluß nehmen zu wollen, das der o.g. engl. Wiki Text für Sidewalk Cafe für mich nur einen tag zulässt - leisure (für Entspannung, sich wohl fühlen, relaxen, gerne dort Freizeit verbringen ). Außerdem grenzt das zum amenity tag des Cafes / Restaurants ab und ist für ein Flächentag prädestiniert . Wie gesagt, meine persönliche Meinung. Danke für eure Aufmerksamkeit.
Edit Rechtschr.
Hallo zusammen,
aus meiner Sicht müsste doch zunächst mal festgelegt werden, um was für eine Art der “Außenbestuhlung” es sich handelt (Terasse, “Biergarten”, “Straßencafé”, etc.). Wieso nimmt man dann nicht einfach für das Areal ein z.B. leisure=outdoor_seating und legt mit outdoor_seating=XX fest, um welche Art es sich genau handelt?! Damit man nun aber nicht den Namen des Restaurants, Cafés, etc. doppelt und dreifach hat, könnte man die zu einem Lokal gehörenden “Teile” (z.B. das Lokal selbst, die Außenbestuhlung, der Gästeparkplatz, ein Spielplatz, ein evtl. zugehöriges Hotel, etc. etc.) über eine site-Relation zusammenfassen?!
VG,
Thorsten
Dieser Vorschlag ist in allen Belangen schon erledigt (bitte vorheriges lesen und Hartmann’sche Umfragen anschauen).
Der Name im Außenbereich ist optimal 1. Für die Zuordnung der Lokalität, wenn’s mal eng zugeht ( Z.B. auf Mallorca ) und 2. wirft die Namenssuche (Nominatim) beides raus, einmal als z.B. Restaurant und 1* als outdoor_seating, und als User kann man sich entscheiden: “Super Wetter heute, gerne sitze ich aussen”, wegen mir mit Reservierung…
Bitte keine Relation! Das sollte nur ganz komplexen Bereichen vorbehalten bleiben, wobei ich im Moment kein Beispiel hab. ( Komplexe Hotel / Restaurantanlagen mit Innenhöfen, verschiedenen Indoorbereichen, in verschiedenen Ebenen, Wasser / Meerstränden (künstliche) usw… quasi Dubai o.ä.)
Wenn hier über eine andere Seite hier eine Umfrage diskutiert wird, dann sollte bitte diese auch genannt werden. Ich bitte noch mal um den link.
Und was sind WN-Redakteure?
Sorry, da waren aber jetzt überall links installiert. Die Wochennotiz liest du nicht? 
Und die “Hartmann’schen” kennst du auch nicht? Merkwürdig. 
( Sorry, Harald, für die Namensmissbildung, aber du kannst dich ja nicht auf einen Eigennamen für deine Umfrageplattformen einigen. 
)
Was ist daran merkwürdig, dass ich mir nicht jeden im Forum geposteten Link merke. Es ist eher merkwürdig, dass du auf meine Bitte mit solch’ einem Gesülze (Entschudligung) reagierst, die Grinsemännchen machen das nicht besser.
Es geht auch darum, dass wir nicht schon wieder eine neue Plattform entwickeln, wo wir über die Entscheidungen diskutieren, da wir schon deren drei haben. Kann man natürlich machen, aber dann bitte jedesmal mit einem Link, damit jeder, auch ein alter Schnarchsack wie ich, der keine Lust hat zu den ca. 30 OSM-Urls noch mehr abzuspeicher aber auch der Neuling sofort weiß worüber diskutiert wird.
Umfragen sind keine verbindliche Entscheidungen fürs Tagging, also ist die Diskussion erst dann beendet, wenn keiner mehr was sagen will.
Wer hat behauptet, das die Diskussion beendet ist? Ich nicht. Bitte nicht eine einfache Bemerkung so aus dem Zusammenhang reissen, das diese als status quo dasteht. Das der Vorschlag von Thorsten weiter diskutiert werden kann, obwohl er schon Berücksichtigung fand, steht doch außer Frage. Die ergänzenden Umfragen zu dieser Diskussion begleiten diesen Thread nur. Ich meine aber, es ist sinnvoll, diese Plattformen auch zu nutzen. Denn es gibt nicht wenige Mapper, die durchaus dieses Forum mitlesen, aber selten einen Beitrag schreiben. Die Umfrage- und die Votingplattform von Harald gibt auch diesen Kollegen einen Raum, um sich z.B. aktiv an der Gestaltung von neuen tags o.a. mitzuwirken. Obwohl diese Plattformen natürlich noch in den Kinderschuhen stecken.
Es gibt jedoch Widersprüche, die ich hier ausdiskutieren möchte, wobei ich mich in diesem Thread keineswegs als Antreiber sehen möchte, eher als Anreger, dieses tagging - gerne von vielen aktiv unterstützt - allgemein einzuführen! Folgendes ist mir aufgefallen:
- Obwohl das Haupttag leisure bzw. amenity=outdoor_seating von jeweils 3 Mappern vorgeschlagen wurde, keiner bringt amenity in das Voting. ICH natürlich auch nicht.
- access=guests wird abgelehnt, weil es angeblich ein neues tag ist. Es existiert schon. Ist aber noch nicht in der Beschreibung für access aufgenommen. Eigentlich finde ich beides nicht glücklich, da ja eigentlich access=yes / only_guests=yes richtiger wäre. Weiter oben hatte ich das schon mal angesprochen.
- Weiter wäre mir wichtig, ein tag für den Wetter-/Sonnenschutz einzuführen. Was ist mit dem Vorschlag weather_protection=X ? ( Als Werte gäbe es z.B. parasol, awning, sunshade, canopy ) - Sollen wir da was einführen? Ist ein Untertag und würde nur zur Information dienen.
Also, die Diskussion darf gerne weitergehen.
@wegavision Ich bin selber eine ältere “Schnarchnase”, habe mich diesmal aber hoffentlich bemüht.
Edit RS 090615|00:30
zu 1) Das ist mir gar nicht aufgefallen…(kommt davon wenn man überarbeitet ist). Nicht weil ich leisure schon in meinem Bereich angefangen habe zu nutzen befürworte ich dies, sondern weil ich es sinnvoller finde als amenity. Es ist ein Ort, wo man seine Freizeit verbringt.
zu 2) Nun, das wäre ein Tag, der ähnlich Kunde (=customers) ist. guests only würde vielleicht auch auf andere Zugangsmöglichkeiten zutreffen. ABER Zugang zu Tribünen bei Stadion haben Fans…auch wenn Fans Kunden sind. Zugang zu Terrassen haben Gäste, auch wenn Gäste Kunden sind. Ich weiß nicht, ob diese feinstufige Gliederung wirklich etwas bringt. Ich würde bei access=customers bleiben.
zu 3) Bin ich für (aber man sollte bei der Beschreibung die Bedeutung in deutscher Sprache dazuschreiben)
Ist denn outdoor_seating=terrace, footway, street, balcony, garden, park etc an sich o.k.?
PS: Nur weil ich das in meinem Bereich so tagge, wie ich es im Laufe der Diskussion für sinnvoll halte, bedeutet es nicht, dass ich die Tags nicht anschließend an vereinbarte Beschreibungen anpassen werde!
Ja, das sollten wir noch klären. Wir sollten uns da vielleicht beschränken auf “öffentliche” Räume und nicht in das private abdriften, sonst nimmt das tag wieder “Wildwuchs” an.
Alles, was hier vereinbart wird, kommt dann in die Beschreibung mit der Bemerkung, das private Bereiche und natürlich der Bereich “amenity=biergarten” nicht gemeint sind.
Im übrigen eine Bitte: Ich möchte gerne die deutsche Beschreibung ( noch kein Proposal ) dazu anlegen. Gerne kann mir dann jemand bei der engl. Seite helfen.
Schwieriger ist die Situation dadurch geworden, das im dt. Wiki die Eintragung “Außengastronomie” elimeniert wurde durch die Wiki Hüteren, wohl weil sich der Beitrag hauptsächlich auf “Biergärten” bezog. Also, da müssen wir wohl sehr genaue Arbeit abliefern, denke ich.
Also alle, die ich beschrieben habe, kommen hier bis auf Balkon im öffentlichen Raum vor.
Nach Überlegung würde ich aber etwas ändern und spezifieren. Statt street oder footway würde ich dies allgemein als highway bezeichnen, da wären dann auch Plätze, die als highway=pedestrian mit area=yes gemappt wären, inbegriffen.
Sollte die Aussengastronomie auf einem gesondert vorhanden Bürgersteig sein, sollte statt highway sidewalk genommen werden.
Das würde vor allem den Wildwuchs an Möglichkeiten deutlich begrenzen.
Hallo,
Da ich mich gerade in der Findungsphase für eine tag-Beschreibung befinde, möchte ich mal meine Gedanken hier öffentlich machen.
leisure=outdoor_seating (mein Favorit) sollte nicht nur für Außengastronomie gelten. Was ist mit Sitzgruppen (Bänke, Baumstämme etc.) um Kleinflächen sportlicher Aktivitäten (Outdoor Schach, Boule, Kleine Spielflächen, Tennisplätze) und z.B. Naturschulen. Weiterhin, wie taggt man die Sitzbereiche von Open Air - Theater, Freilichtbühnen?
Könnte man diese Bereiche nicht auch mit diesem tag abdecken? Evtl. mit weiteren Untertags.
leisure=outdoor_seating favorisiere ich ebenfalls.
Kleine Spielflächen werden eigentlich mit leisure=pitch beschrieben, die Bänke drumrum mappe ich einzeln als amenity=bench. Probleme bereiten mir eher jene Sitzgruppen, die neben Bänke auch noch Tische haben, zu denen aber bbq nicht passt, aber da nehme ich tourism=picnic_site.
Die Frage, wie man Sitzbereiche in Stadien, Freilichtbühnen mappen soll, stellt sich mir auch. Hier könnte man auf leisure=outdoor_seating zurück greifen, sollte aber outdoor_seating präsizieren z.B. outdoor_seating=stadium. Aber wie mappe ich dann den Stehbereich in Stadien?
Für mich bedeutet Outdoor_seating also Außenbestuhlung, dass es ein Zusatz zur üblichen Innenbestuhlung ist. Ein paar Bänke oder solch ein Kram kann man doch lieber mit Sitzgelegenheit mappen, da braucht es kein Outdoor.
+1
Insbesondere da outdoor_seating=yes schon existiert macht es keinen Sinn leisure=outoor_seating mit einer anderen Bedeutung zu haben, zudem passt leisure eigentlich auch nicht wenn es meist an amenities hängt.
Und eine Bankgruppe im Wald mit einer Sportplatz Bestuhlung zusammenzutaggen macht finde ich wenig Sinn. Da reicht amenity=bench dann auch aus.
Zudem gibt es auch noch tourism=picnic_site
@Thoschi, @wegavision, @AndiG88
Vielen Dank für die Korrektur meiner Gedankenverirrung. Dann konzentriere ich mich mit der Beschreibung von leisure=outdoor_seating also voll auf die Außengastronomie.
Nur denke ich aber auch, das man im Zuge des fortschreitenden Microtaggings auch etwas erfinden sollte für die oben angesprochenen Zuschauerbereiche.
Ich melde mich hier, wenn die Beschreibung grob steht.
ich könnte doch einfach einen Punkt machen und
amenity=restaurant
biergarten=yes
ranschreiben.
Is das gut, oder ni?
Ich weiß nicht, wie man den Mappern beibringen kann, das die sogenannten “Biergärten” der restaurants oft nicht solche sind.
Deswegen wäre es viel besser, das outdoor_seating=yes zu nutzen. Es gibt zwar Restaurants, die wirklich draussen nur eingeschränkten, aber reinen Biergartenbetrieb haben,
diese sind dann besonders ausgewiesen oder beschrieben auf den jeweiligen websites. Cafes schon mal gar nicht. Ich weiß, Außengastronomie ist schwierig.
Das merke ich bei der Erstellung meiner Beschreibung für leisure=outdoor_seating (noch nicht fertig) und den vielen beer_garden=yes oder biergarten=yes tags.
In unserem Wochenblättchen war mal wieder ein Inlett mit vielen “Biergärten” in meiner Gegend drin. Bin alle durchgegangen und konnte nur ca 20% davon als reine Biergärten einstufen.
Daher bin ich der Meinung, man könnte amenity=biergarten und das neue** leisure=outdoor_seating gut kombinieren. Wenn man in der mapnik dem leisure tag noch ein Gartengrün als rendering-Farbe gibt und das Bierglas für den Biergarten behält, passt das doch, oder? Außerdem ginge imho auch outdoor_seating=biergarten**. Dann aber auch diesen taggen.
ich bin ganz deiner Meinung, aber das sehen die Freiberger anders 
ich wollte das nur nicht vorher schreiben wer das war, um ni eure Meinung zu beeinflussen 
Freiberg - Pfeffersack Außenbestuhlung
und auf der Webseite steht: im Sommer gepflegter Biergarten
ich würde da auf jedenfalls zwei Poi´s hinmachen
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Edit: Link zu Freiberg - Pfeffersack Außenbestuhlung
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Edit: Bild
