You are not logged in.

#176 2015-04-23 15:34:56

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Газоны

d1g wrote:

natural=grassland значит "здесь растёт трава"

Нет, это обозначает дикорастущую траву.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dgrassland wrote:

Excludes cultivated areas and wetlands.

Уточняется http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … Dgrassland

d1g wrote:

surface=* и landcover=*  - оба обозначают "поверхностный слой". Какой использовать? Да всё равно.

Насколько я понимаю для рукотворных и малых по размеру объектов правильнее будет surface, а для природных территорий - landcover (хотя он более живой и спорный и активно пересекается с landuse/natural)

Ну и про поддержание landuse:
1.Я не вижу траву - сношу твой landuse=grass?
Нет, ставим fixme="Травы нет, 23/04/2015" (опционально вынести дату в fixme:check_date)
1.1 Если травы нет и стоит соответствующий fixme более чем двухнедельной давности - сносим fixme и landuse

2. Я вижу асфальтовую площадь - сношу твой landuse=grass?
Да.

3.Я вижу неухоженную траву - сношу твой landuse=grass?
3.1 Если трава запущена и стоит соответствующий fixme более чем двухнедельной давности - сносим fixme и правим landuse на natural=grassland

4.Я вижу месиво из грязи - сношу твой landuse=grass?
Полностью аналогично п.1

5.Я вижу парковку на траве - сношу твой landuse=grass?
Вопрос очень спорный: мы не видим что происходит когда нет машин. С другой стороны да, если машины ставятся - они разрушают траву, если бы трава обслуживалась как следует - обслуживающая организация могла бы бороться с машинами.
Я бы шёл по п.1, но срок увеличил бы до месяца-полутора.

Offline

#177 2015-04-23 15:45:16

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Scondo wrote:

d1g wrote:
natural=grassland значит "здесь растёт трава"
Нет, это обозначает дикорастущую траву.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … Dgrassland wrote:
Excludes cultivated areas and wetlands.

Вы в курсе что ссылатесь на спорную страницу? Я тоже могу цитировать свои сообщения что я прав.

natural=grassland предложение выглядело так: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … /Grassland

Areas where the vegetation is dominated by grasses (Poaceae) and other herbaceous (non-woody) plants.

Examples: prairies, savannas, dehesa, pampas, steppes,...

See also Approved_features/Wetland_areas

Scondo wrote:

Уточняется http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … Dgrassland

Это не уточняется. http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … did=682300 после того как все согласились с предыдущим определением

Пользователь T99 втихую ввёл отсебятину: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … did=682201 и поправил вики как ему удобно и теперь вы ссылаетесь на его слова как "определение".

Scondo wrote:

Ну и про поддержание landuse:

Лично мне не интересен landuse=grass.

С тегированием LLlypuk82 http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 76#p498776 и этими определениями я согласен

Scondo wrote:

2. Я вижу асфальтовую площадь - сношу твой landuse=grass?
Да.

Почему "да"? Там сквозь асфальт будет расти трава. "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава".

Scondo wrote:

правим landuse на natural=grassland

С какого перепугу вы сносите landuse=*? "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава" остаётся им.

Last edited by d1g (2015-04-23 16:11:04)

Offline

#178 2015-04-23 16:38:30

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Газоны

d1g wrote:

Вы в курсе что ссылатесь на спорную страницу? Я тоже могу цитировать свои сообщения что я прав.
natural=grassland предложение выглядело так: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … /Grassland

Нет, не в курсе, там "proposed" и "discussion" в статье нет.

d1g wrote:

Пользователь T99 втихую ввёл отсебятину: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … did=682201 и поправил вики как ему удобно и теперь вы ссылаетесь на его слова как "определение".

Ну, я археологией не занимался, я сослался на то, что, как мне кажется и так вытекает из:
1) уточнения natural=grassland вариациями типа вельд/прерия/саванна, которые мне слабо представляются не дикорастущими.

2) наличия отдельных тегов landuse=meadow и landuse=farmland (в прошлом landuse=farm) для сельскохозяйственно-возделанной травы.

Собственно как следование выделения "культурно растущей сельскохозяйственной травы" я и предполагаю выделение "культурно растущей декоративной травы" (газона).
Именно поэтому:

d1g wrote:
Scondo wrote:

2. Я вижу асфальтовую площадь - сношу твой landuse=grass?
Да.

Почему "да"? Там сквозь асфальт будет расти трава. "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава".

Scondo wrote:

правим landuse на natural=grassland

С какого перепугу вы сносите landuse=*? "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава" остаётся им.

Ибо я вкладываю в "landuse=grass" не просто "предназначение для травы", но "предназначение для культурной травы", а с поправкой на луга, даже конкретнее - "предназначенние для культурного(ухоженного) произрастания декоративной травы"

В основном потому, что место предназначенное для дикого произрастания дикой травы я считаю действительно невозможным к определению из наблюдений, а возможно только определить факт дикого произрастания дикой травы natural=grassland.

Offline

#179 2015-04-23 16:56:48

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Scondo wrote:

Нет, не в курсе, там "proposed"

Помогу .

Status:    Approved (active)

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … /Grassland
https://lists.openstreetmap.org/piperma … 19366.html

We (in Polish forum) think, that changing landuse=grass into
natural=grass would make better tagging scheme, since grass is seldom a
"landuse"
(like the tree is natural=tree, not the amenity or something
else). How do you find this idea?

http://google.com?q="natural=grassland" site:lists.openstreetmap.org tagging

Scondo wrote:

Ибо я вкладываю в "landuse=grass"

1. не хочу вмешиваться в дебри landuse=*, не впутывайте меня
2. вы смешиваете землепользование с "культурной травой" всё в один тег и имеете после этого проблемы, но меня это мало интересует

Scondo wrote:

"предназначенние для культурного(ухоженного) произрастания декоративной травы"

Что такое "декоративная трава"? Вы в курсе что "газоны" это только один вид травы? Один "красивый" "культурый" вид? Вы в курсе что по миру таких "красивых" видов до двух десятков? https://ru.wikipedia.org/wiki/Травянистые_растения

Теперь попробуйте определить "декоративная трава" чтобы я не умер от смеха

Клумба из ромашек - культурная?
Поле из ромашек - не культурное?

Что я могу сказать. Удачи вам с landuse=grass.

Offline

#180 2015-04-23 17:29:26

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Газоны

d1g wrote:

вы смешиваете землепользование с "культурной травой" всё в один тег и имеете после этого проблемы, но меня это мало интересует

Если бы вас это не интересовало - вы бы тут не писали, не прикидывайтесь.

На практике это выглядит так:
Если в некотором месте растёт декоративная трава (natural=grass) таким образом, который возможен только приложением усилий (managed=yes) это значит, что её там кто-то выращивает (operator=yes)(спорить будете?).
Если вы знаете, что некто выращивает траву, значит вероятно вы не будете стирать траву, увидев грязь. Ведь в отсутствии знаний о намерениях оператора будет наиболее логичным предположить, что он восстановит газон. (как видя в выходные стройку без строителей мы ожидаем её возобновления с понедельника)
Вот эта сумма представлений о наличии оператора (без которого всё быстро придёт в негодность) и предположений о его намерениях (методом линейной экстраполяции) и создаёт понятие landuse.

d1g wrote:

Теперь попробуйте определить "декоративная трава" чтобы я не умер от смеха

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD wrote:

Газо́н (от фр. gazon) — участок земли с искусственно созданным травяным покровом (БЭС, 2008), являющийся фоном для посадок и парковых сооружений, и самостоятельным элементом ландшафтной композиции.

Ну а по поводу:

We (in Polish forum) think, that changing landuse=grass into natural=grass would make better tagging scheme, since grass is seldom a "landuse" (like the tree is natural=tree, not the amenity or something else). How do you find this idea?

как там это было, ах да...

d1g wrote:

Я тоже могу цитировать свои сообщения что я прав.

кто-то где-то решил, вынес на обсуждение, а вы ссылаетесь на это как на завершённую истину....

Last edited by Scondo (2015-04-23 17:29:55)

Offline

#181 2015-04-23 17:51:30

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Scondo wrote:

как там это было, ах да...

Этот набор слов что-нибудь значит?

http://taginfo.openstreetmap.org/tags/natural=grass#map
http://taginfo.openstreetmap.org/tags/n … s#overview

Scondo wrote:

кто-то где-то решил, вынес на обсуждение, а вы ссылаетесь на это как на завершённую истину....

Где я ссылаюсь? Что я цитирую? Где я утверждал что-то это утверждённая инстина? natural=grassland был принят с определением и голосованием. landuse=grass - нет.

Scondo wrote:

Если вы знаете, что некто выращивает траву, значит вероятно вы не будете стирать траву, увидев грязь.

Нет, я буду тегировать это полностью:
natural=grassland
surface=dirt
operator=yes
managed=no

Scondo wrote:

Если в некотором месте растёт декоративная трава (natural=grass) таким образом, который возможен только приложением усилий (managed=yes) это значит, что её там кто-то выращивает (operator=yes)(спорить будете?).

Не значит, managed=yes полностью независим от operator=*. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … tural_area

Часто managed=yes будет значить что operator нужно указать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD wrote:

Газо́н (от фр. gazon) — участок земли с искусственно созданным травяным покровом (БЭС, 2008), являющийся фоном для посадок и парковых сооружений, и самостоятельным элементом ландшафтной композиции.

Кто спрашивал про "газон"? Кто говорил о "газоне"? Теперь попробуйте определить "декоративная трава" чтобы я не умер от смеха.

Scondo wrote:

культурно растущей сельскохозяйственной травы

Scondo wrote:

"культурно растущей декоративной травы" (газона)

Scondo wrote:

предназначенние для культурного(ухоженного) произрастания декоративной травы

Нет такого в мире. Остановитесь уже. Вы вообще не понимаете в растениях. https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематика_растений

Scondo wrote:

Вот эта сумма представлений о наличии оператора (без которого всё быстро придёт в негодность) и предположений о его намерениях (методом линейной экстраполяции) и создаёт понятие landuse.

Какая сумма представлений? Выделили целых 4 разных тега чтобы описывать разные травы, газоны, псевдогазоны. Вы только один на коне с заявлениями что landuse=grass хватит на всех.

Мне не интересен ваш landuse=grass, а тем более ваши определения отличные от уже обсуждённых многократно:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 99#p497299
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 48#p498648
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … se%3Dgrass

Last edited by d1g (2015-04-23 19:03:33)

Offline

#182 2016-02-18 06:45:03

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Из заголовка темы предлагаю убрать слова Шурика: "Как-то (managed=yes и operator) получаются избыточными по отношению к друг другу."

Он же сам потом согласился что они о разных вещах (после моих объяснений):

LLlypuk82 wrote:
d1g wrote:

автор managed зашёл дальше чем простое приравнивание

Значит не «вместо», а «вместе». То бишь избыточности нет.

Повторюсь: заброшенные (другие теги) и не обслуживаемых по факту (managed=no) внутривидовые травянистые территории либо поровну либо больше обслуживаемых (managed=yes). При этом, у них почти у всех есть ответственные лица (operator=yes) за их обслуживание. И лишь немногие территории внутри населённых пунктов дикие (operator=no) и не тронутые (managed=no).


Ещё есть пример с частными секторами и некоторыми территориями на Украине: можно встретить ухоженные газоны и деревья вне частных участков (managed=yes + operator=yes + operator:type=community).

UPD: поправил на community т.к. СНТ образие чаще встречается

Last edited by d1g (2016-02-18 07:56:58)

Offline

#183 2016-02-18 07:10:59

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Газоны

managed=yes + operator=yes

- форменная избыточность, потому что managed=yes без оператора быть не может, но operator=yes - это "оператор есть", что уже подразумевается в managed=yes

operator:type=private

это вы только что придумали? То, что всё, что не ФГУП - это private - не смущает?

Какая-то OSM-графомания.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#184 2016-02-18 07:17:45

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Избыточность одного тега из двух в одном из 4 случаев.

BushmanK wrote:

managed=yes + operator=yes

- форменная избыточность, потому что managed=yes без оператора быть не может, но operator=yes - это "оператор есть", что уже подразумевается в managed=yes

operator:type=private

это вы только что придумали? То, что всё, что не ФГУП - это private - не смущает?

Какая-то OSM-графомания.

Конечно же я. Конечно придумал.

http://taginfo.openstreetmap.org/keys/o … ype#values
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … on=history

Хотя operator:type=community ("community-based organisations (CBOs) or informal community run collectives") встречается чаще чем operator:type=private ("A privately owned organization")

В DWG напиши.

Last edited by d1g (2016-02-18 07:20:44)

Offline

#185 2016-02-18 07:20:44

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Газоны

А, значит примкнули к существующему сообществу любителей бессмысленных значений, окей, ясно.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#186 2016-02-18 07:45:37

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Всё, что не ФГУП, то не ФГУП: а МУП, ОГУП, КГУП, РГУП и кто ещё знает сколько форм управления.

Называть их private может только такой эксперт по тегам как BushmanK.

Как единственный автор operator:type:ru http://taginfo.openstreetmap.org/keys/o … Atype%3Aru заявляю что личный выпад потерпел эпичный провал:

BushmanK wrote:

А, значит примкнули к существующему сообществу любителей бессмысленных значений, окей, ясно.

Last edited by d1g (2016-02-18 08:15:04)

Offline

#187 2016-02-18 21:58:40

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Газоны

Угу, именно потому, что я этого не знаю, я об этом писал тут https://wiki.openstreetmap.org/w/index. … id=1064923 месяц назад.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#188 2016-02-18 22:11:52

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Ну, продолжаем оффтоп

BushmanK wrote:

Угу, именно потому, что я этого не знаю, я об этом писал тут https://wiki.openstreetmap.org/w/index. … id=1064923 месяц назад.

Про теги owner=* и ownership=* никто и не вспоминал.

Offline

#189 2016-02-18 22:14:14

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Газоны

Ссылочка была к тому, что я в курсе, что не только ФГУП - гос. организация.
Оффтоп здесь от начала и до конца практически, благодаря вашим стараниям.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#190 2016-02-19 06:41:51

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Газоны

Так кто нибудь понял как гроссмейстер умудрился сделать из МУП, ОГУП, КГУП, РГУП private?

BushmanK wrote:

operator:type=private

это вы только что придумали? То, что всё, что не ФГУП - это private - не смущает?

Какая-то OSM-графомания.

Два провалившихся выпада подряд.

Offline

#191 2016-02-19 09:07:41

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,043
Website

Re: Газоны

Только у меня ощущение, что d1g все ветки форума за...ал? Я те темы, где он пишет, просто не читаю.

Offline

#192 2019-02-09 15:28:55

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 532

Re: Газоны

В свете wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:ВикиПроект_Россия/Голосования/Лесная_растительность предлагаю обозначать газоны как natural = grassland с опциональным тегом managed = *.

Offline

#193 2019-02-09 16:09:29

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 532

Re: Газоны

P.S. Пропозал по landuse = grass был! https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … ures/grass
Обозначал  собственно газон (не назначение земли) и предлагал рендерить зеленым цветом.

Offline

#194 2019-04-10 20:49:06

aliniale90
Member
Registered: 2019-04-10
Posts: 2

Re: Газоны

Scondo wrote:
d1g wrote:
Scondo wrote:

Но landuse=grass - газон, он по умолчанию покрыт травой

НЕТ. Это "Место, предназначенное для того, что бы там росла трава".

Место, предназначенное для того, чтобы росла трава по умолчанию покрыто травой в соответствующий сезон, нет?
Как магазин по умолчанию работает (хотя есть disused=yes), дороги предназначены для движения (хотя есть access=no), а на заправках есть бензин (хотя через fuel можно указать, что это только газовая).

Процесс укладки рулонного газона и его стоимость https://www.youtube.com/watch?v=FKKqLZlvJJ0

Offline

#195 2019-04-10 20:55:03

aliniale90
Member
Registered: 2019-04-10
Posts: 2

Re: Газоны

Hind wrote:

Так и знал, что кто-нибудь не прочитает исходные посты.

Перед Вами один из выпусков видео-интервью, записанных совместно с дендрологом ботанического сада МГУ на тему «ВСЯ ПРАВДА О ГАЗОНЕ» 
https://www.youtube.com/watch?v=zWPnmiFVzcQ

Offline

Board footer

Powered by FluxBB