Газоны

Оставьте идеально верифицируемый building=yes в покое. Проблема в одном теге landuse=grass. Даже winter_road=yes, ice_road=yes нет проблем проверить на местности зимой.

Уже говорили вам множество раз что это использовать невозможно по факту. Надоело ваши определения читать. Хоть в 20 раз определите, вы использовать и проверять это не можете.

Граница газона - любой жесткий контур (отмостка здания, тротуарный или дорожный бордюр, забор и т.п).
Оператор - ТСЖ или УК в зоне жилой застройки, некий комбинат благоустройства в общественной зоне.

Использование данных о газонах их операторами элементарное - отфильтровал landuse=grass в пределах границ своего участка и дальше пусть делает что хочет. Может посчитать % озеленения к общей площади и проверить соответствие нормативам, может посчитать количество семян, которыми нужно засеять газоны, может посчитать количество человеко/часов на обслуживание данных угодий. Это если рассуждать об использовании данных в ГИС.
Данные об операторе пусть вводит тот кому они нужны.

В OSM есть целых два тега чтобы отметить физическую траву:

http://taginfo.openstreetmap.org/tags/surface=grass
http://taginfo.openstreetmap.org/tags/natural=grassland

Знает только обслуживающая компания. Указанные в OSM landuse=grass мусор а не данные при многолетнем подходе “вижу подстриженную траву” - указываю landuse=grass.

Вносить как мартышки landuse=grass - да кто угодно.
Удалять landuse=grass там где обслуживания нет - никто.
Изменять landuse=grass в связи с внутренними планами обслуживающей компании - никто.

Газоны-стоянки-машин.
Газоны-мусорки.
Газоны-пустую землю.
Газоны-теперь здесь дом.
Газоны-теперь здесь магазин.
Газоны-теперь здесь парковка.
Газоны-никогда не были газонами.

surface=grass в вики относится к покрытию дорог и в http://taginfo.openstreetmap.org/tags/surface=grass во вкладке Сочетания видно что так этот тэг и используется.
natural=grassland также к данному случаю не подходит так как это касается естественных территорий вне населенных пунктов.

Тут как раз и описывается что тег следует использовать для небольших по площади участков озеленения вдоль дорог (разделительные, кольца, полосы вдоль дорог).

Другой вопрос в том кому это надо - но таким образом можно придраться к огромному количеству объектов которые рисуются в OSM. Я их рисовать не стану лишь по той причине что при низкой точности gps приемника в телефоне и малых размерах газонов никакого проку от них нет. (разве что в общественных местах где газоны большие и красивые).

Бред.

Неправильный перевод исправил:

Точность данных в OSM - сантиметр. https://help.openstreetmap.org/questions/7307/how-precise-can-osm-get

Если лавочка измерена рулеткой и нарисована как 200см, то она будет 200см вне зависимости от точности телефонов или их размеров.

Не относится. Как минимум leisure=pitch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Aleisure%3Dpitch советует указывать surface=*.

Areas where the vegetation is dominated by grasses (Poaceae) and other herbaceous (non-woody) plants.
Examples: prairies, savannas, dehesa, pampas, steppes,…

Точность хранения данных в программе, точность позиционирования приемника пользователя и точность карт.материала - это три совершенно разных величины.

Тогда так: surface=grass в вики относится к покрытию дорог и спортивных площадок. Это никак не влияет на мое предположение о неприменимости данного тэга к газонам.

И что? Вспонили где травяных месностей больше всего. Определение тега выше.

И зачем вы вспомнили об этом в теме про газоны и пробелемы с landuse=grass?

Кто говорил что surface=* неприменим к газонам? Эта тема про верифицируемость газонов и проблемный тег landuse=grass.

surface=* значит “поверхность объекта”. При чём здесь дороги и спортивные площадки. Есть тег поверхность-трава: surface=grass.

И в случае с дорогой и в случае со спортивной площадкой имеется объект (дорога, площадка) поверхность которого обозначается тэгом surface. В случае с газоном такого объекта нет.

Что в landuse=grass проблемного и что за проблемы с верифицируемостью газонов?

Давайте попробуем понять что такое “верифицируемый” вообще.

Я бы разделил всю работу с сущностями в ОСМ на 4 уровня:

  1. Предположение. Гипотеза о том, что некоторой геометрии соответствует некоторая сущность и на основании этой гипотезы занесение сущности в базу ОСМ.
    Я могу рисовать предполагаемые landuse=grass глядя на траву и предполагаемые building=yes глядя на спутниковый снимок.

  2. Подтверждение гипотезы. Я убеждаюсь что дом есть глядя на него и что трава не стихийна, глядя на ухоженную траву. Подтвержения бывают разной силы. Так три спутниковых снимка - жто более сильное утверждение, чем изначальный один, но посмотреть глазом ещё лучше.
    Аналогично наблюдаемая несколько лет трава - это хорошо, но формальный документ будет лучше.

  3. Уточнение свойств. Геометрии, атрибутики (высота дома, сорта травы, управляющая компания).

  4. Опровержение. Опровергающее свидетельство, как правило, гораздо сильнее предполагающего. Для удаления достаточно актуальной фотографии, где дом снесён, хотя до этого я мог три года мимо него ходить. Вот здесь с травой всё хуже: хотя у нас есть рад свидетельств однозначно указывающих на исчезновение площадки для травы (залили асфальтом/построили магазин etc.), но есть и ряд слабых свидетельств, которые хотя и снижают нашу уверенность в предназначении площадки для выращивания травы, однако не в достаточной мере, чтобы уничтожить. Это, как я уже писал, может быть просто земля без травы (и то ли она там снова вырастет, то ли так и останется земля). При этом к такому опровержению нет опровержения и мы вынуждены балансировать на частотном анализе подтверждений и опровержений, чтобы выносить суждение. Ну упс. Можно выкручиваться через fix_me, например.

При том, что нет объекта. Дворы можно ещё как нибудь изгалиться типа landuse=residental, surface=grass, а что делать с разделительными газонами (типа между тротуаром и дорогой) для которых преимущественно и закладывали landuse=grass?

Как же все запущено… Удалил или поменял на другой тег-отвечай за это. Если не все однозначно-принимай принятые в сообществе нормы. Не хочешь принимать нормы и уперт как баран-выноси на голосование. Точек зрения на вопрос может быть бесконечное множество, но это не значит, что не стоит подчиняться общепринятым нормам.

Да. Вы угадываете landuse=grass.

Вы не знаете настоящую компанию-оператора.
Вы не знаете обслуживают ли они этот участок или он просто у них на балансе стоит (ещё одна сущность).

Геометрии участка знает только управляющая компания.

Опровергнуть landuse=grass невозможно как и подтвердить кроме как следить за компанией-оператором и всеми её сотрудниками-исполнителями.

И что? Асфальтовая или травяная поверхность верифицируема вне зависимости от объекта. Если кто-то грубо указал геометрию придётся разрезать контуры, уточнять что за объекты, почему объект не один.

Можно попросить небарана ссылку на соглашение о landuse=grass с голосованием?

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7134 - немного по другой теме, но голосование. Я к примеру тоже против милитари, но в то же время, после аргументированной позиции сообщества перестал удалять и/или изменять данные объекты, поскольку это противоречит правилам проекта.

d1g, Быть может вы хотите предложить к использованию http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/landcover?

Добрый вечер! Эта тема про газоны!

Кем принимался тег landuse=grass? Где голосование?

А необходимость использовать landuse вместе с operator где-то прописана?

Да всё равно какой именно тег:
natural=grassland
surface=grass
landcover=grass

Это всё теги травы физической. Они описывают покрытие земли.

landuse=grass и попытки указывать газоны “по назначению” неверефицируемы для подавляющего большинства участников и пользователей данных OSM.

По этой причине отказались от natural=land и кое-где выносят-переуказывают landuse=forest. Предложение о landcover=grass (покрытие-трава) в котором оно тупо заменяет landuse=grass (функция-газон) является следствием некачественных данных landuse=grass.

Пока нет, это слишком жёсткие требования для всех landuse. У военных landuse невозможно указать operator и даже сказать сколько там объектов.

По мне так landcover=grass наиболее подходящий для обозначения газонов из вышепредставленных. Надо только в описании прописать что это газоны, а не просто некая трава, растущая абы где.

Что такое “газоны” и зачем их отделять от “простой травы”?
Что такое “земля” или “суша” и почему её нужно отделять специальным тегом и указывать в OSM?

К сожалению, в формулировке “здесь растёт трава” теги обладают таким свойством… назовём его ложно-отрицательной верификацией.
Смысл в том, что увидев некое место, замапленное как landcover=grass, а там просто земля можно кинуться брать и переправлять на landcover=mud. А через две недели снова будет трава потому, что место предназначено для травы, просто это была такая фаза.

Я полагаю, это и есть причина, по которой газоны попали в landuse, хотя по факту описывают landcover.
Хотя возможна и иная причина: газон нежизнеспособен без ухода. Поэтому увидев газон мы имеем полное право предположить уход (т.е. landuse). Подобно тому, как дом требуется для появления спутниковой фотографии дома и мы можем рисовать дом по спутнику. (разница только в сроках жизни - годы и десятилетия для домов; от нескольких недель - для газонов).

surface=* описывает поверхность чего-то. Дороги, стадиона, двора…

У газонов landuse=grass нет даже такой ложной верифицируемости.

Прямо сейчас эта проблема есть с landuse=grass, вы, наверное, просто проигнорировали целый ряд проблем от плохо указанных газонов:

Уверяю вас, город и планировка газонов и городской инфраструктуры меняется чаще чем смена климата и циклов развития вегетации для каждой конктретной местносоти (mud превращается в grass).

И что? Да, дополнительную. Точно также никто мне не запретит указать width=3 m, а потом указать highway=path при повторном осмотре. Либо не мне а другому мапперу.

Не нравится тег поверхности - используйте landcover=*. Либо оба тега, в любом случае они о физических свойствах.