И чем бетонный забор ВЧ отличается от бетонного забора завода или бетонного забора стройки или тюрьмы?
И если уж мы говорим о ген-плане, то на планах вообщето газонные клумбы и озеленение обозначается. И план строительства многоквартирника у вас без озеленения не примут.
http://www.openstreetmap.org/#map=16/40.9682/16.9312
Вот ведь незадача, в Италии не принято огораживать ритеил-зоны заборами, не уверен что у них есть ген план в том виде в каком он существует у нас? Что делать?
И чем это от газонов отличается? То что кто-то на глаз газонную, огороженую бордюрчиком, клумбу не можешь идентифицировать как таковую - проблемы конкретного человека. Не уверен что это именно она - не отмечаешь.
Вот вам красавец-забор, даже видно что за ним что-то есть, деревья в данном примере, бывает еще домик какойнибудь видно, вопрос знатокам, через минуту скажите какой лэндьюз за забором.
На проходную подходишь и если написано - МВД ФСБ В/Ч Секретно, то это оно и есть либо было им.
Солдатиков в автоматами я и без забора увижу, забор тут ни при чём вообще.
Что ты вцепился в этот забор когда он не является тем, что определяет landuse=military, landuse=residential, landuse=cemetery, landuse=farmland.
У вас у них есть признаки которые могут помочь отличить обслуживаемый объект от объекта необслуживаемого. Краны! Вышки с часовыми! Коровы на лугу! Могильные камни! Ритуальные службы! Сторож на входе! Строители на здании! Ржавые ворота на входе, а не покрашенные. Покрашенные а не ржавые. Колючая проволока. Таблички о том что это за объект.
Хоть один критерий мне скажите как отличить правильно отмеченную
natural=grassland
от неверного тегирования
natural=grassland
landuse=grass
Почему я то вцепился, у тебя почти в каждом пункте было: на глаз или по ген-плану или по заборам.
Дак вот критерии как отличить landuse=grass от natural=grassland точь в точь такие-же: на глаз, по бордюрчикам, по планам строительным.
И да, по степени ухоженности, в конце-концов поле которое в этот год отдыхает и не распахивалось формально от пустыря ничем не отличается, кроме наличия мало-мальского ухода за ним.
Так же и газон, обычно огорожен как минимум бордюрным камнем, кустики на нем подстрижены (хотябы раз в год-два). Не уверен что это газонная клумба - ну не мапь.
Если применения нет ни для кого, то и мапить не зачем.
Нет. Ты говоришь о какой-то “степени ухоженности”, когда я говорю о физических (краны, заборы, автоматы, таблички, надгробья, следы тракторов и комбайнов), наблюдаемых визуально объектах (без каких либо “степеней”).
Не мапь. Я не собираюсь угадывать зачем кому-то, к примеру, кладбища, меня не волнует и не должно это волновать. Но и я не на столько тщеславен чтобы заявлять что если что-то не нужно мне то этому впринципе не существует применения.
Дак и я тебе о планах, бордюрчиках и следах разумной деятельности человека. Подстриженный кустарник как и подстриженая трава без всяких степеней определяются гораздо надежнее чем следы трактора. И пункт про ухоженность был последним.
Газонная клумба куда как более формальноопределяемый объект нежели landuse=commercial
В общем я свои аргументы привел, я знаю что спорить ты можешь бесконечно, но я не собираюсь переубеждать тебя, мне достаточно остальных.
У кладбищ есть названия и управляющая организация. В пределах крупных городов - всегда.
Не надёжней. Гектары полей с параллельными линиями от комбайнов во время сбора урожая определяются проще чем “подстриженный газон” и “подстриженный кустарник”.
Хотите время стрижки учитывать - вот и вводите отдельный тег “время последней подстрижки”.
landuse=grass не верифицируем кроме как лицом обслуживающим газоны. Вопрос был простой но никто на него так и не ответил.
Никит, я все сказал, ты игнорируешь те высказывание на которые не можешь ответить и повторяешь свои вопросы на которые тебе уже дали ответ.
Мы (человеки) всю жизнь пользуемся понятиями для которых нет формального строгого определения и ничего, как-то живем. Если ты не знаешь что такое газон (или уж совсем формально - газонная клумба) и как использовать то что он отмечен на карте, это не мои проблемы.
Если растёт кукуруза то на полях (вернее: в почве) будут ростки кукурузы. Или семена. Можно вскопать землю и определить саженец по корням.
Верифицируемость 100%: либо здесь что-то посёяно либо нет. Никаких “Подстриженный кустарник” и “подстриженая трава”.
Вообще - да, это не инфраструктура а землепользование (landuse). Если очень хочется по рендер мапить - указывайте disused=yes.
Тем что здания жилые либо есть либо нет. С землепользованием “газон” подходит пол миллиона объектов и никто не удосужился сказать как определять верифицировать газон или для чего они их используют.
Это тут при чём вообще. Неверифицируемость landuse=grass без указанного operator=* это не моя проблема, а тех кто пытается их мапить.
Не во всех странах такое есть.
Есть земли где наоборот где ходьба по газону разрешена и предназначена для людей.
Для многих, наверное, будет сюрпризом что время на футбольных полях продаётся. Точно также продаётся время муниципальных объектов, с разной степенью законности.
Вот что значит профдеформация: очевидное все давным-давно упустили.
Если я иду по дороге и с одной стороны трава по колено, а с другой подстрижена, то если на карте есть landuse=grass и natural=grassland я могу предположить какая сторона где на карте.
Аналогично если с одной стороны травка, а с другой пустырь.
Все остальные выгрузки и пост-обработки могут требовать более строгих правил, вводимых дополнительными тегами (или ужесточения принципов тегирования/валидирования). Но на основании того, что у нас нет жёстких правил для сложной обработки выкидывать наблюдаемую разницу… по меньшей мере глупо.
Я, как абсолютный дилетант, иду по дороге с севера на юг и обозначаю слева от меня аккуратную траву похожую на газон landuse=grass, а справа от меня неаккуратную похожую на стихийные заросли natural=grassland.
И когда другой дилетант с моей картой видит слева аккуратную траву, а справа - неаккуратную, то он может предположить, что идёт с севера на юг.
Это - основное. Всё остальное: роутинг, статистика, красота картинки и планирование конкурсов на подстрижку газонов - вторично.
Выдержка из документа УСЛОВНЫЕ ЗНАКИ ДЛЯ ТОПОГРАФИЧЕСКИХ ПЛАНОВ МАСШТАБОВ 1:5000 1:2000 1:1000 1:500 касательно газонов: 551 (416). Газоны и клумбы имеют на планах единое обозначение. При этом к газонам относят участки с травяной растительностью (в населенных пунктах, а также у транспортных и других сооружений) со специально посеянным или сохраненным в декоративных целях травостоем. Соответствующие площадки, находящиеся на стадии оформления или частично поврежденные, следует считать также газонами.
В OSM цветники отличаются от газонов. Путать их в один тег только потому что в каком-то документе их смешивают не стоит.
Будет время допилят рендеринг цветников цветочками.
Как вы эти области будете использовать?
Как можно судить о качестве данных и о том что лично вам там показалось?
Что делать с этими данными с течением времени? Как их проверять? Как их обновлять?
Повторюсь, место, где (летом) растет трава - natural=grassland. Это принятый тег.
Зачем отличать траву на “дикую” и “подстриженную”?
Третий и последний раз
Сравниваю карту с местностью, разворачиваю карту так чтобы аккуратная трава совпала с аккуратной, а неаккуратная - с неаккуратной. Определяю направление куда идти.
А как можно судить о качестве тропинок, которые зарастают от недель до месяцев, магазинов и кафе, которые переезжают раз в пару лет, и рек, чьё русло (о ужас!) каждый год меняется в сезон половодья (и узреть обычное русло можно разве что глубиномером)?
Хочется указать что её стригли недавно - указать новый тег:
grassland:time=2015-04-18
Без времени или компании-оператора использовать, проверять и обновлять данные landuse=grass невозможно. Утыкайтесь просто в остальные теги. У них нет таких проблем о “подстриженности”.
Ч т.д.
русла рек - указывает специалист по глубинам или использующий данные о глубинах/русел рек
газоны - компания занимающаяся обслуживанием этой местности
Вот и не мапьте зоны обслуживания газонов “на глаз”.
И мы получаем отличную профессиональную карту… для рисования которой требуется уйма специалистов. Зачастую специалистов заменяют тупо покупкой данных и получается Яндекс.Карта. Или Гугл.Карта. Или карта из ларька. Или ещё что-то профессиональное.
У нас тут рисуют любители. Поэтому ДО прихода профессионалов рисуем “на глаз”. Разумеется, когда появится профессионал, то он сможет уточнить, поправить, привести в соответствие и т.д.
Но это не значит, что без проектной документации из эксплуатирующей организации нельзя нарисовать building=yes.
Собственно отвечая на изначальный вопрос темы:
landuse=grass это место, которое предназначено для того, чтобы трава культурно росла. В отсутствии нормативной документации может обозначаться на основании того, где трава культурно растёт и удаляться на основании того, где трава расти не может либо где она перестала выглядеть растущей культурно. Но не на основании того, что трава не растёт! Ибо процесс культурного выращивания может включать в себя фазы без травы.
natural=land, кстати, обозначал кусок суши и в этом аспекте отлично работал в режиме “повернуть карту”: стою на берегу, разворачиваю водой к воде, сушей к суше и опа!.
Он был упразднён не потому, что бесполезен, а потому, что был уточнён в island|islet.
