Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

Maturi0n · 2015-04-12 14:28:44

Ich möchte das jetzt nicht im Detail ausführen und auch keine Namen nennen, aber ich hatte vor einiger Zeit einen Zwischenfall bei der Mitarbeit an OSM.

Ich habe damals bemerkt, dass ein anderer Mapper Daten löscht, die definitiv korrekt waren. Ich habe ihm dann eine private Nachricht geschrieben, in dem ich ihn gebeten habe, das sein zu lassen.
Die Antwort die dann kam, war äußerst aggressiv und beleidigend; er glaubte aber mit seinen Änderungen im Recht zu sein.
Ich habe ihm dann einen Link in das OSM-Wiki geschickt, letztlich stand dort drin, dass er falsch lag.

Er hat danach noch mal geantwortet, wieder wüste Beleidigungen, aber er hat sein Editierverhalten geändert und keine Löschungen mehr vorgenommen.

Daraufhin habe ich dann nochmal versucht, ihm freundlich zu antworten, ihm gedankt, dass er diese Änderungen nicht mehr vornimmt und ihm vorgeschlagen, "das Kriegsbeil zu begraben" und in Zukunft einen freundlicheren Umgangston miteinander zu pflegen.
Die letzte Antwort von ihm war die bisher krasseste, darin drohte er mir indirekt mit Gewalt und natürlich wieder lauter Beleidigungen.

Nicht dass mich das jetzt groß gestört hätte, aber wie sollte man allgemein mit einem solchen Community-Verhalten umgehen?

Last edited by Maturi0n (2015-04-12 14:29:10)

Nakaner · 2015-04-12 15:19:29

Solche Fälle gibt es hin und wieder. Einfach der DWG melden. Zur Not sperrt man ihn halt ewig.

gormo · 2015-04-12 15:21:45

Maturi0n wrote:

I
Nicht dass mich das jetzt groß gestört hätte, aber wie sollte man allgemein mit einem solchen Community-Verhalten umgehen?

Solange ihr die inhaltlichen Probleme beigelegt habt: nix. Man muss nicht mit jedem gut auskommen. "Ignorante Koexistenz" ist das Stichwort. Langmut haben. Mal meditieren gehen.

Wenn es weiter Probleme gibt: DWG.

gcklaus · 2015-04-12 16:04:23

Solange keine Daten mehr gelöscht werden, am besten ignorieren. Es lohnt sich nicht, sich mit Idioten herum zu ärgern.

Göre · 2015-04-12 18:47:12

Nakaner wrote:

Zur Not sperrt man ihn halt ewig.

da es ja bei OSM üblich ist mehrere Anmeldungen zu haben, wird ihn das ni weiter stören

Rogehm · 2015-04-12 19:22:16

Göre wrote:

da es ja bei OSM üblich ist mehrere Anmeldungen zu haben

Wieso? Hab ich was verpasst. Aber bei bestimmten Zeitgenossen hast du damit bestimmt recht.

Maturi0n wrote:

Daraufhin habe ich dann nochmal versucht, ihm freundlich zu antworten, ihm gedankt, dass er diese Änderungen nicht mehr vornimmt und ihm vorgeschlagen...

War nicht mehr nötig, wenn er seine "Missetaten" eingesehen hat. Lass ihn dann ruhig weitergrübeln.... Jede weitere Konversation provoziert dann.
Sonst vorbildlich gehandelt!

Göre · 2015-04-12 19:34:00

Rogehm wrote:

Göre wrote:
da es ja bei OSM üblich ist mehrere Anmeldungen zu haben
Wieso? Hab ich was verpasst.

ja klar, du bist der Zeit etwas hinterher, schnell noch paar Anmeldenamen sichern
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 43#p495743

Rogehm wrote:

Göre wrote:
da es ja bei OSM üblich ist mehrere Anmeldungen zu haben
Aber bei bestimmten Zeitgenossen hast du damit bestimmt recht.

ich schreibe da nix dazu, sonnst bin ich wieder Schuld wenn besondere Zeitgenossen etwas schreiben, was sie dann später bereuen.

Edit: aber er hat sich ja entschuldigt

Last edited by Göre (2015-04-12 19:34:51)

TSM1904 · 2015-04-12 19:36:31

gormo wrote:

Mal meditieren gehen.

Du hast die Klammern vergessen.

Mal (m)editieren gehen.

gormo · 2015-04-12 20:07:33

Ommmmmapping

geomehr · 2015-04-13 11:13:19

solche themen werden einfach überbewertet und für einen echten rat fehlen meist die hintergründe. es wird schon seinen grund haben warum jemand agrresiv reagiert. soll vorkommen, dass es auch "vorgeschichten" gibt. ausserdem sind hier viele hier einfach zu dünnhäutig und legen alles gleich auf die goldwaage.

Joachim Moskalewski · 2015-04-15 12:39:50

Maturi0n wrote:

Die letzte Antwort von ihm war die bisher krasseste, darin drohte er mir indirekt mit Gewalt

Entgegen aller anderen Kommentare bin ich nicht der Meinung, dass man da einfach drüber wegsehen sollte, manche nunmal so sind und man eh nix gegen machen kann. Es ist schlicht das falsche Zeichen. Vergreift sich jemand im Ton, okay, kann passieren - mit so jemandem kommuniziert man dann halt nicht, so jemand wird bei generellem Verhalten einsam werden. Aber Gewalt androhen - hier ist für mich eine Grenze deutlich überschritten. Das gehört nicht toleriert. Auch wenn jemand einen neuen Account anlegen kann: Den Account zu sperren wäre zumindest ein Zeichen, dass so etwas nicht toleriert wird. Schön wäre man bekäme einen Realname - da es gerne mal Pupertäre sind die sich so verhalten, soll ein Gespräch mit Eltern da Wunder wirken… Und ohne Realname, aber brauchbarer Mailadresse: Fühlen sich ISPs eigentlich noch der Netiquette verpflichtet? Früher war da bei so manchem auch mal der Onlinezugang weg, wurde der ISP von solchem Verhalten in Kenntniss gesetzt.

vofiwg · 2015-04-15 13:13:11

Ja, ja, früher. Früher war sogar mal die Zukunft besser.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein ISP wegen solch einem Vorgang den Internet-Zugang sperrt. Das war wohl zu Zeiten des ehemaligen Monopolisten.

Ich finde, das sollte OSM-intern geklärt werden. Ich wäre, nach Prüfung, auch für eine Sperrung des Accounts. Zeichen setzen!

MHohmann · 2015-04-15 16:11:05

Joachim Moskalewski wrote:

Entgegen aller anderen Kommentare bin ich nicht der Meinung, dass man da einfach drüber wegsehen sollte, manche nunmal so sind und man eh nix gegen machen kann. Es ist schlicht das falsche Zeichen.

+1. Solches Verhalten hat weder bei OSM, noch sonst irgendwo etwas zu suchen und sollte auch nicht kommentarlos akzeptiert werden.

Göre · 2015-04-15 16:31:33

Joachim Moskalewski wrote:

da es gerne mal Pupertäre sind

das is jetzt aber sehr diskriminierend, woher deine Weisheit?
das habe ich hier schon anders kennengelernt!!!

Joachim Moskalewski wrote:

soll ein Gespräch mit Eltern da Wunder wirken…

ja klar, die meisten sind hier über 40, wohnen vielleicht auch noch bei den Eltern,
aber meinst du wirklich, die hören da drauf?

LG

Edit:
Soziale Ungleichheiten bzw. soziale #Diskriminierungen aufgrund von Faktoren, welche vom Betroffenen beeinflussbar sind (Zugangsberechtigung zu Bildungseinrichtungen, Einkommenshöhe, soziales Verhalten), werden tendenziell eher akzeptiert bzw. toleriert als individuell nicht veränderbare Faktoren und Auslöser von Diskriminierungen (Ethnie, Geschlecht, Behinderung, Alter oder sexuelle Präferenzen).[4]
http://de.wikipedia.org/wiki/Diskrimini … kriminator

Last edited by Göre (2015-04-15 16:35:00)

woodpeck · 2015-04-15 17:46:53

Maturi0n wrote:

Er hat danach noch mal geantwortet, wieder wüste Beleidigungen, aber er hat sein Editierverhalten geändert und keine Löschungen mehr vorgenommen.
Daraufhin habe ich dann nochmal versucht, ihm freundlich zu antworten, ihm gedankt, dass er diese Änderungen nicht mehr vornimmt und ihm vorgeschlagen, "das Kriegsbeil zu begraben" und in Zukunft einen freundlicheren Umgangston miteinander zu pflegen.
Die letzte Antwort von ihm war die bisher krasseste, darin drohte er mir indirekt mit Gewalt und natürlich wieder lauter Beleidigungen.
Nicht dass mich das jetzt groß gestört hätte, aber wie sollte man allgemein mit einem solchen Community-Verhalten umgehen?

Im Grunde bin ich auch der Ansicht, dass wir offensichtlich community-schädliches Verhalten mit einer Sperre ahnden sollten.

Das Blöde ist, dass es sehr schwierig ist, hier "fair" zu sein. Man neigt leicht dazu, irgendwelche absoluten Linien in den Sand zu ziehen - so a la "Beleidigen geht noch, aber Gewaltandrohung nicht" oder so. Man stellt sich dann vor, dass man das Verhalten von Leuten objektiv in diese Kategorien einordnen kann und die Entscheidung Bann oder nicht sich praktisch von selber fällt.

Das ist aber nicht so. Erstens können Gewaltandrohungen subtil sein (ist "ich weiss, wo Du wohnst" eine Gewaltandrohung? Oder "ich hoffe, Dir haut mal einer so richtig eine rein"?). Zweitens ist es auch für einen intelligenten und rhetorisch geschickten Menschen sehr leicht, einen etwas weniger hellen und dafür etwas aufbrausenderen Kopf zu provozieren - so lange, bis man endlich die angestrebte "Gewaltandrohung" bekommt und damit triumphierend zur Obrigkeit rennen kann.

Wir bei der DWG bekommen nur einen Bruchteil von dem mit, was im Projekt passiert (wir haben auch keinen Zugriff auf private Nachrichten). Wir sehen die Spitze des Eisbergs, und meistens auch noch genau die Teile der Spitze, die uns jemand zeigen will - die Vorgeschichte erschliesst sich oft erst nach langem Forschen. Ich weiss, dass einige der "Guten", die viel für das Projekt tun und auch hier im Forum aktiv sind, in privater Kommunikation mit Neumappern durchaus gern mal den Chef raushängen lassen und - aus Sicht des Betroffenen - ziemlich eklig und überheblich rüberkommen können. Ich bin sicher, dass mir selber das auch oft genug passiert, wir sind alle nur Menschen.

Mittelfristig würde ich es bevorzugen, wenn wir - ähnlich wie bei der Wikipedia - die privaten Nachrichten zwischen Mappern komplett abschaffen würden und alle Nachrichten öffentlich machen. Zwar könnte man immer noch die Mailadresse des anderen rausfinden und ihm direkt schreiben, aber ich denke, dass vielen Auseinandersetzungen dadurch, dass alles genau dokumentiert und einsehbar ist, die Schärfe genommen werden könnte.

Im konkreten Fall könntest Du, maturi0n, ja mal den Vorfall an data@osmfoundation.org weiterleiten (inkl. Deiner Nachrichten an den Mapper), und wir reden mal mit dem.

Bye
Frederik

geomehr · 2015-04-15 20:33:09

und wie soll die beweisführung ablaufen? sowas kann schnell zum werkzeug werden um ungeliebte mapper zu difamieren. einer sagt was und sperre?

woodpeck · 2015-04-15 22:00:41

geomehr wrote:

und wie soll die beweisführung ablaufen? sowas kann schnell zum werkzeug werden um ungeliebte mapper zu difamieren. einer sagt was und sperre?

Naja, bei Dir würden als Beweise schon Deine Forums-Posts reichen

Bye
Frederik

Göre · 2015-04-16 18:10:57

ich weiß es nicht mehr genau, aber ich glaube ich hatte hier auch schon mal jemanden nach Freiberg eingeladen, ich finde es bloss nicht mehr

bin ich jetzt gewalttätig?

Edit: wenn ihr mich jetzt sperrt, übernehme ich einfach eine Anmeldung von jemanden der zwei hat, er brauch ja ni beide gleichzeitig

Last edited by Göre (2015-04-16 18:14:23)

Rogehm · 2015-04-16 20:37:14

bin ich jetzt gewalttätig?

Wolltest du ihn verhauen? Dann ja!

wenn ihr mich jetzt sperrt, übernehme ich einfach eine Anmeldung von jemanden der zwei hat, er brauch ja ni beide gleichzeitig

Warum willst du denn jemand anderes was wegnehmen, das gibt doch auch nur Ärger, und zwar richtigen!

wambacher · 2015-04-16 20:43:48

Göre wrote:

Edit: wenn ihr mich jetzt sperrt, übernehme ich einfach eine Anmeldung von jemanden der zwei hat, er brauch ja ni beide gleichzeitig

Denkste! Ich führe mit den beiden Ids prächtige Streitgespräche miteinander - und meistens gewinne ich.

Göre · 2015-04-17 12:38:35

Rogehm wrote:

bin ich jetzt gewalttätig?
Wolltest du ihn verhauen? Dann ja!

genau, das hatte ich angeboten

Edit: wenn aber jemand aus Lust nach Freiberg kommt, kostet das aber

wambacher wrote:

Denkste! Ich führe mit den beiden Ids prächtige Streitgespräche miteinander - und meistens gewinne ich.

mein zweites ich würde mir immer danken und mich loben

Last edited by Göre (2015-04-17 12:42:10)

Göre · 2015-04-17 12:40:44

...

Last edited by Göre (2015-04-17 12:41:15)

Announcement

#1 2015-04-12 14:28:44

Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

#2 2015-04-12 15:19:29

Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

#3 2015-04-12 15:21:45

Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

#4 2015-04-12 16:04:23

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#6 2015-04-12 19:22:16

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#7 2015-04-12 19:34:00

Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

#8 2015-04-12 19:36:31

Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

#9 2015-04-12 20:07:33

Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

#10 2015-04-13 11:13:19

Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

#11 2015-04-15 12:39:50

Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

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Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

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Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

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Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

#15 2015-04-15 17:46:53

Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

#16 2015-04-15 20:33:09

Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

#17 2015-04-15 22:00:41

Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

#18 2015-04-16 18:10:57

Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

#19 2015-04-16 20:37:14

Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

#20 2015-04-16 20:43:48

Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

#21 2015-04-17 12:38:35

Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

#22 2015-04-17 12:40:44

Re: Wie reagieren auf aggresives Community-Verhalten?

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