befestigt/unbefestigt

Als Rennradfahrer möchte ich wissen, ob ein Weg befestigt oder unbefestigt ist. Dabei ist der Begriff “befestigt” Definitionssache. Ein angelegter Schotterweg ist befestigt, aber rennraduntauglich. paved/unpaved passt da nicht so wirklich. Besser wäre es, die Realität genauer zu beschreiben, am besten mittels surface.

Es wäre schön, wenn beim Eintragen von path, track, cycleway usw. öfter ein surface mit angehängt werden würde.
Und auch bei bestehenden Wegen mehr nachgetragen wird.

Wie ist das eigentlich mit diesen “Wochenaufgaben”? Wäre solch ein Anliegen dafür geeignet?

Was solls? Rennradler benutzen eh zu 99% die Straße und nicht die Radwege. :sunglasses:

BTW, was nützt ein surface=asphalt, wenn die Straße mit Schlglöchern übersät ist. smoothness wäre da besser.

surface=paved ist lt. Wiki “versiegelt”. Schotter gehört da nicht dazu. Ich verwende paved z.B. gern um mich nicht darum zu kümmern ob ein Geh/Radweg (path) nun asphaltiert oder gepflastert ist.

JA, definitiv: trello oder auch Wiki:Wochenaufgabe
Du kannst dich gerne als Owner melden :wink:

Hier mal 'ne kleine Statistik:

Anzahl tracks in Deutschland:

2.249.187

mit tracktype: 1.749.691 (77,8%)
mit surface: 752.096 (33,4%)
mit access [1]: 297.884 (13,2%)

Chris

[1] access=, motorcar=, vehicle=* oder motor_vehicle=*

In dem Zusammenhang hatte ich am Sonnabend eine schöne Disskussion mit Wanderwegewarten (Leute die sich ehrenamtlich um die Beschilderung kümmern). Im Ergebniss dessen und in der Reflektion der eigenen Gebietskenntniss bin ich sehr dafür, das Thema zu bearbeiten… mir sind Wege begegnet, mit tracktype=grade4 und grade5, die aber mit Feinschotter befestigt und teilweise für Holz-LKW’s mit einer Tragfähigkeit von 40 Tonnen und mehr ausgebaut sind.
Wo ich es aus dem Kopf weiß, ändere ich das schon. Das ist aber immer wieder mit sehr viel Arbeit und Fahrerei verbunden.

In dem Zusammenhang kann man auch auf Wander- und Radwanderwege ein kleines Auge haben, diese verlaufen auch in der Regel auf Wegen mit einem gewissen Mindestgrad an Befestigung (sollten sie zu mindestens).

Sven

War hier schon mal Thema.
Das Problem ist die Subjektivität von smoothness: Da verstehen Rennradfahrer und MTBler was völlig verschiedenes darunter, von Fußgängern, Reitern und Autofahrern ganz zu schweigen.

Wenn man beim Taggen von smoothness die Haupteigenschaft des Weges berücksichtigt, würde dies den FAktor Subjektivtät reduzieren, IMO.

Wenn ich auf meiner (mobilen) Karte sehe, dass da etwas fehlt oder fehlerhaft ist, dann trage ich dies auch ein bzw. ändere das. Was man aber nicht ohne weiteres sieht, ändert man auch nicht.

Ich möchte damit sagen, da besteht schon allein ein praktisches Problem vor Ort schnell mal zu erkennen, ob ein Weg “saniert” wurde. Die grafische Anzeige einer Karte (z.B. mapnik) lässt es vielleicht noch zu zwischen grade1-5 durch Farben, Linienart, o.ä. zu unterscheiden. Ich habe aber noch keine Karte gesehen, die auch noch die schnelle (optische) Unterscheidung zwischen (allen ?!) smoothness und surface-Arten bietet. Was in der Umsetzung eines Kartenstiles wohl auch schwer möglich ist, ohne die Karte vollkommen unübersichtlich zu machen. Und wer bastelt sich schon eine spezielle grade,smoothness und surface-Karte für highways und fährt damit draußen rum?

Da hast du aber richtig Glück gehabt. Es gibt Kollegen bei uns, die konnten sich gerade noch vom Gelyncht-Werden retten - viele Wandervereine beherbergen ein aus unserer Sicht “Seltsames Volk”, die “Ihr” Territorium verbissen verteidigen. :wink:

Und je höher diese organisiert sind, um so mehr mauern die, da die ja auch oft eigene Produkte herausbringen, die Geld in die Kasse spülen.

Gruss
walter

Ich hoffe du hast gerade Pflaster (cobblestone) mit Betonplatten (paving_stones) verwechselt!
Plaster ist vielleicht von der Definition her OK. Häufig ist jedoch Plaster selbst beim Befahren mit Moutain-Bike extem nervig. Gut und glatt verlegte Betonplatten sind jedoch zu Asphalt relativ ähnlich.

Ich hab da ja in der Sache einen halben (eigentlich einen dreiviertel) Fuß drin… wenn ich wollte, könnte ich auch Wegewart werden. Im Moment möchte ich das aus Zeitgründen nicht… Das kann sich aber in ein bis zwei Jahren ändern, wenn ich den mir gesteckten Erfassungsgrad erreicht habe… Bei der Sache gibt’s bei uns eine recht passable Kooperation zwischen Naturschutz und Tourismus.

Das hängt eben immer an den Leuten.

Sven

Sicherlich kann man nicht alles sinnvoll darstellen.
Ich mache es so, dass eindeutig mit dem Rennrad zu fahrendende Wege wie ein grade1 dargestellt werden. Ist ein surface oder smoothness dabei, wird es seitlich gekennzeichnet. Durch einen Klick auf den Weg erfährt man Details.

Im Grunde funktioniert das schon recht gut. Diese genaue Differenzierung ob Rennradtauglich oder nicht bietet in der Form kein anderes mir bekanntes Kartenwerk!
Mit besserer Flächendeckung wäre es noch besser.

Das mit der Wochenaufgabe gucke ich mir mal an.

Das stand im Wiki auch schon mal anders drin.

Baßtölpel

Auch wenn es nicht hier rein passt, könntest Du mir bitte dennoch kurz schildern, wie Du das umsetzt (Gerätschaften, Kartenstil, Programme/Apps)? Der erste Satz ist einfach umzusetzen, der zweite vermutlich auch. Aber mit welchen Gerätschaften fährst Du draußen rum, so dass Du mittels eines Klicks die Details eines Wegs erfährst? Man möchte schließlich dazulernen …

Garmin
speichenkarte.de

Alles rennradtaugliche sieht aus wie Straßen üblicherweise in Karten aussehen.
Grade1 und asphaltierte path haben einen braunen Rand.
Alles andere ist braun.
Grenzfälle sind mit einer Welle seitlich markiert.

Die Karte ist mit Garmins BaseCamp und mit Garmin Geräten darstellbar. Hier kann man auf die Wege klicken und jede Menge OSM Parameter werden angezeigt. Im Namen, nicht grafisch, das würde die Übersicht sprengen.

Hi,
die Wegeoberflächen stehen auf meiner todo Liste für die nächsten Monate.
Surface und tracktype mappe ich schon immer.
Smoothness trage ich seit einigen Monaten auch ein.

Wobei ich die Wege “lieber” ein wenig schlechter Eintrage als ich es selber meine.
Weil, wenn ich als MTB Fahrer mit anderen Fahrradfahren unterwegs bin, merke ich immer wieder wie oft die absteigen und schieben, wo ich überhaupt nicht dran denke…

Hallo,

nach dem ich habe in den letzten Monaten versucht habe die Oberfläche (Material - Surface und Ebeneheit - Smoothness) der Straßen und Wege, insbesondere auch der Gehwege in meiner Umgebung zu mappen, bin ich zum Schluss gekommen das die Angaben im Wiki erweitert werden sollten und dem Mapper mehr Hilfestellungen an die Hand gegeben werden müssten.

Die Angaben zum Material sind nicht so schlecht. Aber der Problembereich befestigt/unbefestigt sollte deutlicher herausgearbeitet werden.

Sehr schwierig empfinde ich das Feld Ebeneheit. Zum einen haben wir mit 8 Werten eine sehr fein abgestuftes System der möglichen Werte. Zum anderen ist die Ebenheit mit dem dem Mapper zur verfügung stehenden Mitteln (Auge, Zollstock, Fotoapparat) sehr schwer einzuschätzen. Ein deutlich besseres Bild erhält der Mapper, wenn er mit einem Rolli-Fahrer, Kinderwagen, Kinderfahrradanhänger unterwegs ist. Deshalb habe ich versucht an Hand der an der Oberfläche sichtbaren Merkmale, wie Aufgrabungen, fachgerechte und nicht fachgerechte Reparatur-/Flickstellen, einfache Rissen, Netzrisse und Löcher mir ein Hilfsmittel zur nachvollziehbaren Bewertung der Oberfläche zu bauen.
Ich wollte Aussagen wie: “Wobei ich die Wege “lieber” ein wenig schlechter Eintrage als ich es selber meine.” unbedingt vermeiden. Entschuldigung Schildbueger bitte nicht persönlich nehmen. Ich hatte gerade kein besseres Beispiel gefunden.

Das Thema ist aber komplex und ich bin noch zu keinem zufriedenstellenden Ergebniss gekommen.

Erschwerend kommt in zumindest in meiner Umgebung die Oberfläche und die Ebenheit sehr kleinräumig wechselt. Beispielsweise gibt es viele Radwege die schön mit nicht gefasten Betonpflaster befestigt sind. Sie lassen sich super fahren, wenn es die Grundstückszufahrten nicht gäbe. Die Rampen sind sehr steil und die Grundstückszufahrt mit teilweise sehr schlecht verlegtem Großpflaster befestigt. Bei Fugenbreiten von 5 cm und mehr für Rennradfahrten absolut untaulich, mit einem normalen Fahrrad kommt ich mir bei vielen Grundstückszufahrten wie bei einem Kamelritt vor.

Jede Grundstückszufahrt einzeln mappen ist ein extremer Aufwand. Die Oberfläche nach dem besten Belag zu taggen grob falsch. Nach dem schlechtesten Belag zu mappen schon besser. Das sehen andere aber bestimmt anders.

Kürzlich hatten wir einen Rolli-Fahrer zubesuch. Die Spaziergänge mit ihm waren infolge der katastrophalen Fußwege ein sehr zweifelhaftes Vergüngen. Wobei ich die schlimmsten Stellen nach den Erfahrungen mit dem Kinderwagen schon ausgespart habe. Nach so einem Ausflug sieht man die Umwelt mit anderen Augen und in mir wurde der starke wunsch nach einem Rolli-Routing gestärkt.

Bevor sich speichennippel an die Veröffentlichung der Wochenaufgabe macht, die ich sehr gut finde, sollten die Grundlagen für ein einheitliches und nachvollziebares Taggen verbessert werden!

Eiszenspleiser

+1

Träume sind Schäume.

Das mit der Wochenaufgabe verstehe ich nicht so recht, was man da genau machen muss.

Ich denke mit surface=* ist man schon einen großen Schritt weiter.
Den Zustand kann man ja noch mit smoothness ergänzen. ( beschreibt die Oberfläche von Wegen in Bezug auf die Nutzbarkeit mit Fahrzeugen)