Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

Tordanik · 2015-04-03 15:16:35

lutz wrote:

das empfinde ich bei den haaren herbeigezogen, denn da müßte ein neuer mapper mit allen relationen probleme haben,
sprich keine wanderwege usw. anfassen aus angst die zu zerstören.

Klar, neue Mapper haben mit allen Relationstypen so ihre Probleme, das dürfte ja allgemein bekannt sein.

Der Unterschied ist nur, dass wir bei Wanderwegen keine bessere Alternative haben. Bei vielen Sammelrelationen haben wir aber eine. Und ich würde mir wünschen, dass wir diese Alternative auch nutzen.

ansonsten schön das du dich für neue mapper einsetzt

Danke. Ich finde es schon immer schwierig, am Stammtisch oder bei Veranstaltungen das Konzept Relation und den Umgang damit zu erklären. Natürlich sind die Sammelrelationen da nur ein kleiner Teil davon, aber wenn man andere Maßnahmen dazunimmt (z.B. die Umsetzung des Area-Datentyps) kann man die Einstiegshürde hoffentlich möglichst klein halten.

ein vorschlag gab es ja schon, scheint aber bei den gegnern von sammelrelationen keinen anklang zu finden.......

Meinst du damit die Möglichkeit, die Relationen im Useraccount und/oder lokal über den Editor zu speichern? Mit dem Ansatz wäre ich auch zufrieden, allerdings hat Joachim das speziell mit denjenigen Sammelrelationen begründet, bei denen es kein computerlesbares Kriterium für eine Abfrage gibt. Mir geht es ja gerade um die einfacheren Fälle, bei denen bestehende Tools schon für eine Abfrage ausreichen.

Ich sehe auch den Einsatz von Overpass als weniger problematisch an, als er von manchen hier beschrieben wird. Die Software ist eine der am besten gepflegten im OSM-Umfeld und wird sicherlich nicht spurlos verschwinden. Mit Overpass Turbo und dem "Wizard" dort kann man grundlegende Anfragen ohne jede Kenntnis der Overpass-Befehlssprache erstellen und bekommt das Ergebnis anschaulich auf einer Karte angezeigt. Und letztlich muss ja nur einer der Nutzer einer bestimmten Sammelrelation die Abfrage erstellen und alle können sie verwenden.

lutz · 2015-04-03 15:38:20

Meinst du damit die Möglichkeit, die Relationen im Useraccount und/oder lokal über den Editor zu speichern?

nein, das hört sich kompliziert an.
hätte aber nichts dagegen......

ich meine einen temporären relationstype, bei dem im wiki klar geregelt wird, wann und wie lange er bestand haben darf.
eigentlich schnell und einfach umsetzbar.......

der relationstype soll einfach nur helfen projekt-bezogenes arbeiten eines oder mehrerer mapper zu vereinfachen.

grüße von lutz

wambacher · 2015-04-03 16:17:48

lutz wrote:

Meinst du damit die Möglichkeit, die Relationen im Useraccount und/oder lokal über den Editor zu speichern?
nein, das hört sich kompliziert an.
hätte aber nichts dagegen......

Kann man in JOSM jederzeit machen:

- Relation mit Elementen auswählen (rot machen)
- copy
- neue Ebene
- paste
- als Datei peichern

Nur ist es zugegebenermaßen umständlich.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2015-04-03 16:18:50)

lutz · 2015-04-03 16:42:26

Kann man in JOSM jederzeit machen:

danke, josm ist mächtig, und ich nutze davon warscheinlich nur 10%.

aber dein beispiel setzt voraus, das die relation in echt existiert?
und wenn ich diese anlege, so speichere dann darf ich die ja nicht hochladen oder?
da braucht es eine sperre, das es nicht unbeabsichtigt doch passiert, sonst stehen wir wieder am anfang.....

grüße von lutz

surveyor54 · 2015-04-03 17:13:17

Man könnte nach Vorbild der Wander-Wiki-Seiten auf einer Unterseite seines Benutzeraccounts eine Seite "user.../Datenpflege" anlegen und dort alle Relationen die normalerweise in der Sammelrelation sind mit "Relations-Id" in eine Tabelle packen.
Nun kann man mühelos auf "analyze" klicken und sieht ob die Relation OK ist. Hat sie Lücken oder Fehler, klickt am auf "JOSM, oder Id ....." und kann sie auch gleich bearbeiten.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wan … _Dreiecken

So hätte der user alle seine Relation auf seiner Seite aufgeführt und könnte sie in gewissen Abständen kontrollieren und bräuchte keine Sammelrelation.

Oder ist das zu kompliziert?

Last edited by surveyor54 (2015-04-03 17:15:03)

lutz · 2015-04-03 17:42:51

So hätte der user alle seine Relation auf seiner Seite aufgeführt und könnte sie in gewissen Abständen kontrollieren und bräuchte keine Sammelrelation.

du hast da etwas mißverstanden, sammelrelationen sind keine sammlungen von bestehenden relationen.
in einer sammelrelation werden zb. poi 's zusammengefasst wie etwa alle stolpersteine einer stadt.

ähnliche relationen werden von mappern auch gerne angelegt, um einen überblick zu haben,
welche poi 's zu einem projekt (höhlen in franken) schon aufgesucht bzw. kontrolliert wurden.
ich bezeichne diese mal als arbeits-sammelrelationen.

diese relationen haben nur für einen geringen anteil von mappern sinn, und werden deshalb von löschtrollen knadenlos gelöscht.
obwohl diese relationen dazu dienen, die qualität der datenbank zu erhöhen und somit wieder für jeden sinn machen.....

über den umgang mit diesen relationen reden wir hier.....

grüße von lutz

wambacher · 2015-04-03 17:58:34

lutz wrote:

und wenn ich diese anlege, so speichere dann darf ich die ja nicht hochladen oder?
da braucht es eine sperre, das es nicht unbeabsichtigt doch passiert, sonst stehen wir wieder am anfang.....

Wenn du in JOSM eine lokale OSM-Datei einliest, bekommt die im Layer-Fenster ein "Warndreieck" und du wirst vor dem eventuellen Hochladen extra gefragt.

So leicht passe ich nicht! Wie ich schon öfters schrieb: "JOSM ist ein phantastisches Programm mit unendlich vielen Möglichkeiten - es soll sogar ein ganz passabler Editor sein"

Gruss
walter

lutz · 2015-04-03 18:16:43

So leicht passe ich nicht! Wie ich schon öfters schrieb: "JOSM ist ein phantastisches Programm mit unendlich vielen Möglichkeiten - es soll sogar ein ganz passabler Editor sein" wink

ich bin josm-jünger, fasse gar nichts anderes an

wenn dem so ist, ist das mit sicherheit eine alternative für josm-nutzer

trotzdem sollte der mapper eine gewisse auswahl an möglichkeiten haben

grüße von lutz

wambacher · 2015-04-03 18:51:34

lutz wrote:

trotzdem sollte der mapper eine gewisse auswahl an möglichkeiten haben

Klaro, ich mag nur keinen Aussagen wie "geht nicht"

Gruss
walter

Thoschi · 2015-04-03 19:17:20

wambacher wrote:

Kann man in JOSM jederzeit machen:
- Relation mit Elementen auswählen (rot machen)
- copy
- neue Ebene
- paste
- als Datei peichern

Das setzt voraus, dass alle Mapper mit JOSM arbeiten. Dann kann man ID, Potlatch etc. ja abschaffen. Es gibt aber nunmal auch Mapper, die NICHT mit JOSM arbeiten und trotzdem mit Relationen in Potlatch klarkommen. DA machen Sammelrelationen z.B. kaum Probleme (mir jedenfalls nicht)

wambacher · 2015-04-04 00:34:19

Thoschi wrote:

Das setzt voraus, dass alle Mapper mit JOSM arbeiten.

Nö, solange es keine andere Lösung gibt - über die hier viel spekuliert/phantasiert wird, ohne dass da je was geschehen wird - wäre das für manche Mapper eine Möglichkeit.

Selbst mir wäre das zu umständlich, aber ich hab mit SR ja nix am Hut. Andere könnte es aber sogar zu einem Wechsel des Editors motivieren.

Geht nicht gibt's nicht - mehr nicht.

GRuss
walter

Rogehm · 2015-04-04 22:31:58

Hallo,

Ich möchte hier nur, und nicht mehr, mitteilen, das "der ehemalige" User cycling_zno mir heute morgen eine sehr lange "Abschieds"-PN von der OSM Community und seiner OSM-Aktivität überhaupt gesendet hat.
Den Inhalt dieses Schreibens lässt keine weitere Veröffentlichung zu.
Sein großes Engagement in Sachen "Wanderwege / Höhlen" u.a. in seinem Gebiet, die Erfassung in die OSM derselben, mit welchen Hilfsmitteln auch immer, und der Versuch, diese dann letztlich, auch in Kontakt tretend mit den örtlichen Wandervereinen, irgendwie "zu verkaufen", mit den "Krücken" und der Qualität, die der OSM eben anheim ist, hat mich doch schwer beeindruckt.
Leider sind da doch die Neider, die nicht "kompatiblen" Mitstreiter, die, welche im Umgang mit den Gleichinteressierten nicht klarkommen, ihm derart "in die Beine" gefallen, das ihm das bisher liebste Hobby derart vergällt wird, das es nicht mehr weitergeht.
Meine Meinung: In der Hoffnung, das sich jemand oder einige sich angesprochen fühlen, so wünsche ich denen, das genauso viele ( und noch mehr...) Hölzer deren im Wege ihrer Pseudo-Hobby-Aktivität liegen, um es möglichst schnell aufgeben zu wollen.

.... Man sollte den Thread schließen. Danke

Nachtrag: putzich / löschomat / löschomat_hat_fertig - wie langweilig ! Ich hätte da noch die netten Namen Gollum oder Spunk

Last edited by Rogehm (2015-04-05 09:50:50)

geomehr · 2015-04-05 08:45:18

auch wenn ich nicht glaube dass der wirklich lang weg bleibt für wenn war jetzt die ganze aktion? der will doch bloss hören von euch "wie wichtig er ist" und gekratzt werden.
zurück zum thema, sieht doch gut aus ohne solche unnützen SRs zurechtzukommen, kann das mal jemand ins WIKI stellen?

efred · 2015-04-05 08:49:34

geomehr wrote:

auch wenn ich nicht glaube dass der wirklich lang weg bleibt für wenn war jetzt die ganze aktion?

Diese Aktion war für alle.
Es geht ums Prinzip und dass man hier keinen Vandalismus duldet!

streckenkundler · 2015-04-05 10:55:37

efred wrote:

Diese Aktion war für alle.
Es geht ums Prinzip und dass man hier keinen Vandalismus duldet!

+1

Was ich hier (und auch seinerzeit bei den Höhlen) vermisst habe, ist eine offene und lösungsorientierte Disskussion, wie man einem Mapper das Leben leichter machen kann, seine Mappingumgebung zu pflegen.

Sicher sind Sammelrelationen verpöhnt... und doch findet man sie aller Orten... Stammen sie doch aus einer Zeit, als Overpass noch nicht das war, was es jetzt ist. Eigentlich sollten wir froh sein, aktive Mapper zu haben, die auch Höhlen oder Wanderwege pflegen und das auch im Wiki dokumentieren. ... und ich bin mir sicher, daß bei einer guten Alternativ-Lösung bisherige SR-Nutzer auch die Alternative nutzen würden.

Blindwütiges Löschen ist da für uns alle kontraproduktiv.

Sven

Harald Hartmann · 2015-04-05 16:27:28

geomehr wrote:

zurück zum thema, sieht doch gut aus ohne solche unnützen SRs zurechtzukommen, kann das mal jemand ins WIKI stellen?

Ich würde mal sagen, DU hast dich gerade (mit deinen ganzen Beiträgen hier in diesem Thread) freiwillig gemeldet

geomehr · 2015-04-08 11:07:37

Harald Hartmann wrote:

geomehr wrote:
zurück zum thema, sieht doch gut aus ohne solche unnützen SRs zurechtzukommen, kann das mal jemand ins WIKI stellen?
Ich würde mal sagen, DU hast dich gerade (mit deinen ganzen Beiträgen hier in diesem Thread) freiwillig gemeldet

wieso sollte ich? hab doch die dis hier nicht aufgemacht. ausserdem benutze ich keine SRs.

geomehr · 2015-04-15 20:37:37

was ist nun mit dem thema? schreibt es endlich jemand zusammen im wiki? hab noch mehr solcher versteckter SRs gefunden. die da heissen "collection" oder "superroute".

Thoschi · 2015-04-15 21:54:57

Ich verstehe immer noch nicht, wie diese SRs stören sollen, ich bleibe dabei, dass sie gut sind und das jeder der will sie nutzen darf. Meiner Meinung nach grenzt es an eine Unverschämtheit, die Arbeit anderer kaputt zu machen, nur weil man selbst Probleme damit hat. Andere haben Probleme ohne die SRs, die sollen aber sehen wie sie klar kommen. Das ist einfach nicht in Ordnung.

Swen Wacker · 2015-04-15 22:23:17

geomehr wrote:

was ist nun mit dem thema? schreibt es endlich jemand zusammen im wiki

Steht doch schon im Wiki: hier http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route#Size oder hier http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:R … superroute wird erklärt, was sinnvoll sein kann. Hier wird erklärt, was nicht sinnvoll ist: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:R … Kategorien.

free_as_a_bird · 2015-04-15 22:23:41

Thoschi wrote:

Meiner Meinung nach grenzt es an eine Unverschämtheit, die Arbeit anderer kaputt zu machen, nur weil man selbst Probleme damit hat.

Dem schließe ich mich voll und ganz an..

Nop wrote:

@Geomehr: Entferne den provokativen letzten Absatz. Ansonsten müßte ich das tun, verbunden mit einem Ban.

Was ist eigentlich da draus geworden?
Nichts gegen gepflegtes Rumgetrolle (im Gegenteil..) aber das dumpfe Beleidigen von anderen Usern und diese Intoleranz nervt..

Rogehm · 2015-04-15 22:35:09

Was ist eigentlich da draus geworden?
Nichts gegen gepflegtes Rumgetrolle (im Gegenteil..) aber das dumpfe Beleidigen von anderen Usern und diese Intoleranz nervt..

+1

Und wie!!! Kann man diesen Thread nicht endlich schließen? Auch im Hinblick des User's, der mit dem dauernden Gepöbele und Beleidigungen nicht mehr klar kam und aufgab!!!

Ich finde, hier sollte noch jemand anders aufgeben! Und das ganz deutlich und ganz schnell!!!

Anh. Hier von mir ein endgültiges "Schnipp" !!!

Last edited by Rogehm (2015-04-22 19:02:03)

geomehr · 2015-04-21 08:57:55

Rogehm wrote:

Ich finde, hier sollte noch jemand anders aufgeben! Und das ganz deutlich und ganz schnell!!!

wüsste nicht warum ich das machen sollte. nur weil ich "straight" bin? nochmal, vermische nicht dauernd die sachthemen mit animositäten.
die sind mir sowas von ...egal! wenn eine(r) ein problem mit eishockey spielen hat, kann (es) auch federball spielen.
im gegenteil, es soll sogar mapper geben die mir PNs schicken und es gut finden, dass ich und wie ich mal klar sage was ich meine anstatt hier im stuhlkreis das gemeinsame ooooommm anzustimmen.
zum letzten mal, nur wenn ,manche mapper viel machen heisst es noch lang nicht dass sie es gut machen. wenn sie dann anstatt ihren fehler einzusehen das handtuch schmeissen ist das lachhaft. fleissternchen gibt es hier keine.
viel machen und schlecht machen beschäftigt nur andere. anstatt anzukämpfen lieber "es stört doch nicht" fass aufmachen. es stört ja auch nicht wenn sprayer züge verunstalten, es stört ja auch nicht wenn jemand müll im wald vergräbt.

zum sachthema, was wird jetzt aus dem datenmüll der wieder hergestellt wurde? was ist jetzt mir den ganzen vorschlägen wie halbarkeitsdatum? was ist jetzt mit eindeutigen beschreiben der hier länlich regeln? was ist mit den themen wie dokumentation von "freigaben"? bla bla bla bla ..... nee lieber keller eingänge, eichhörnchen und froschtunnel und gullideckel bis zu abkotzen taggen anstatt wirklcih wichtige themen klar zu definieren

Harald Hartmann · 2015-04-21 09:06:02

geomehr wrote:

zum sachthema, was wird jetzt aus dem datenmüll der wieder hergestellt wurde? was ist jetzt mir den ganzen vorschlägen wie halbarkeitsdatum? was ist jetzt mit eindeutigen beschreiben der hier länlich regeln? was ist mit den themen wie dokumentation von "freigaben"? bla bla bla bla

ich schreibs gerne nochmal: Ich würde mal sagen, DU hast dich gerade (mit deinen ganzen Beiträgen hier in diesem Thread) freiwillig gemeldet
Oder kannst du nur mit Worten aber nichts in die Tat umsetzen?

Last edited by Harald Hartmann (2015-04-21 09:06:48)

GUFSZ · 2015-04-21 11:37:16

geomehr wrote:

Rogehm wrote:
Ich finde, hier sollte noch jemand anders aufgeben! Und das ganz deutlich und ganz schnell!!!
wüsste nicht warum ich das machen sollte. nur weil ich "straight" bin? nochmal, vermische nicht dauernd die sachthemen mit animositäten.
die sind mir sowas von ...egal! wenn eine(r) ein problem mit eishockey spielen hat, kann (es) auch federball spielen.
im gegenteil, es soll sogar mapper geben die mir PNs schicken und es gut finden, dass ich und wie ich mal klar sage was ich meine anstatt hier im stuhlkreis das gemeinsame ooooommm anzustimmen.

Vielleicht eine Strategie, damit Du so über die Stränge schlägst, damit Du gesperrt wirst.

Announcement

#76 2015-04-03 15:16:35

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#77 2015-04-03 15:38:20

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#78 2015-04-03 16:17:48

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#79 2015-04-03 16:42:26

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#80 2015-04-03 17:13:17

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#81 2015-04-03 17:42:51

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#82 2015-04-03 17:58:34

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#83 2015-04-03 18:16:43

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#84 2015-04-03 18:51:34

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#85 2015-04-03 19:17:20

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#86 2015-04-04 00:34:19

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#87 2015-04-04 22:31:58

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#88 2015-04-05 08:45:18

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#89 2015-04-05 08:49:34

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#90 2015-04-05 10:55:37

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#91 2015-04-05 16:27:28

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#92 2015-04-08 11:07:37

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#93 2015-04-15 20:37:37

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#94 2015-04-15 21:54:57

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#95 2015-04-15 22:23:17

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#96 2015-04-15 22:23:41

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#97 2015-04-15 22:35:09

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#98 2015-04-21 08:57:55

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#99 2015-04-21 09:06:02

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

#100 2015-04-21 11:37:16

Re: Vandalismus oder sinnvolle Aktion?

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