Wochenaufgabe Sirenen

streckenkundler · 2015-04-06 16:25:28

Rogehm wrote:

Oh, so einen Mast hab ich noch nicht gesehen. Ist das eher ein Mastähnlicher Aufbau

Es ist ein Mast, im Sinne eines Mastes... Da ist oben so eine Art "Galgen" dran und an Seilen können die Schläuche hochgezogen werden. Alles Freiluft, keine Umhausung. Einen Fall habe ich, da erfüllt ein Mast beide Funktionen, also Sirene Plus Schlauchtrocknen...

Jetzt muß ich erst mal die Ergebnisse meiner Fahrt übers Land eintragen...

Sven

uvi · 2015-04-06 16:56:52

Rogehm wrote:

Oh, so einen Mast hab ich noch nicht gesehen. Ist das eher ein Mastähnlicher Aufbau ( sollte ja etwas Platz in der Breite haben ), aber ohne Wände?

Was es nicht alles außerhalb von Großsstädten noch so gibt: http://www.blaulichtfahrzeuge.net/v2/di … 8&pid=3633

Gruß Uwe

Rogehm · 2015-04-06 17:38:26

Was es nicht alles außerhalb von Großsstädten noch so gibt: http://www.blaulichtfahrzeuge.net/v2/di … 8&pid=3633 wink

Das ist doch nur der Grillunterteil von der FwF, natürlich hochgezogen wegen den "Metalldieben", denn das Ding wird ja nur 3-4 * im Jahr gebraucht. Extra einen Mast dafür gebaut, naja ...

....

Ok. Hier wird die Angelegenheit weiter behandelt.

uvi · 2015-04-06 17:51:29

Rogehm wrote:

Das ist doch nur der Grillunterteil von der FwF

Mist, durchschaut. Hoffentlich liest das nicht der Bürgermeister, neulich die Sanierung finanziert hat. :D

jotpe · 2015-04-06 19:50:42

uvi wrote:

Dem kann ich nur zustimmen, denn im Moment sehe ich bei dieser nicht unwichtigen Aufgabe leider kein richtiges Schema! Und dieses sollte auch international anwendbar sein, denn Köln (oder auch jede andere deutsche Großstadt) ist nicht er Mittelpunkt der "OSM-Welt"! wink :

Also das Schema habe ich nicht erfunden. Außerdem ist Köln der Nabel der Welt, ist doch klar.
Gruß Johannes

Last edited by jotpe (2015-04-06 20:32:29)

jotpe · 2015-04-06 20:25:48

Rogehm wrote:

Sven wrote:
Da ja für OverpassTurbo kürzlich eine Einführung in die Farblehre gemacht wurde, hab ich mir eine kleine bunte Abfrage/ Karte gebastelt, für Dinge, die ich im Zusammenhang sehe.
Super! Nur Zeile 3 + 7 würde ich rauslassen, da hatte ich Probleme. Edit: Muss noch weiter testen....
Und da sich keiner verantwortlich fühlt, die Wiki Beschreibung zu ergänzen, habe ich schon mal damit angefangen: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE: … cy%3Dsiren
Anh. OK, geht. Nur das timeout anpassen. Danke.

Hallo roghem,

ich merke schon, dich kann nichts bremsen. Ist ja auch gut, wenn jemand sehr aktiv ist.
Wenn ich mich nicht verlesen habe, hat hier keiner deinem Mast-Tagging zugestimmt. Daher finde ich es daneben, dass du einfach Fakten schaffst, indem das ganze einfach auf der Wiki-Seite einträgst. Du solltest sowas vorher diskutieren. Und zwar nicht hier, sondern auf der tagging-Mailingsliste.

jotpe · 2015-04-06 20:31:59

uvi wrote:

Dennis[B] wrote:
redrace wrote:
Das sind und bleiben Ausnahmen! Oder zählst Du einen Promillebereich zur Regel? Aber egal, ein anders Thema!
Gruß Meik
Ich glaube nicht, daß es ausnahmen sind. Ich denke, daß die meisten Sirenen auf dem Gebäude der freiwilligen Feuerwehren einen manuellen Auslöseknopf haben. Nur in Großstädten könnte ich mir vorstellen, fehlt dieser.
Aber wie dem auch sei, ob es eine Ausnahme ist oder nicht, ist für OSM egal. OSM erfasst die Realität. Und in der Realität sind die Knöpfe vorhanden. Und was vorhanden ist, wird auch gemappt. Ob es nun 1 oder 1.000.000 Stück sind, sollte egal sein. Daher plädiere ich dazu, diese Knöpfe auch zu erfassen. Man sollte jetzt nur noch entscheiden, ob es eine eigene Wochenaufgabe wird, oder ob die laufende Wochenaufgabe "on the fly" angepasst wird. Ich denke, das sollten die Planer der aktuellen Wochenaufgabe entscheiden und hier Posten.

Danke!! Ich hatte mich wohl nicht sehr verständlich ausgedrückt! Du sprichts mir aus der Seele! Und nochmals: Eine Großstadt hat ihre Eigenheiten und der ländliche Bereich andere. Und dann sollten wir auch über die Bundes- und Landesgrenzen hinweg schauen, was dort los ist - und vielleicht gibt es ja außerhalb Europas auch Sirenen?!
Uwe

Ich habe nicht vor Brandmeldeknöpfe mit in die Wochenaufgabe aufzunehmen.

Gruß Johannes

jotpe · 2015-04-06 20:34:30

streckenkundler wrote:

Hallo,
Da ja für OverpassTurbo kürzlich eine Einführung in die Farblehre gemacht wurde, hab ich mir eine kleine bunte Abfrage/ Karte gebastelt, für Dinge, die ich im Zusammenhang sehe.
http://overpass-turbo.eu/s/8Av
abgefragt werden:
als Punkt, Linie, Relation: amenity=fire_station (kleine grüne Punkte),
als Punkt: emergency=siren (große rote Punkte),
als Punkt: tower:type=siren (große Blaue Punkte)
als Way und Punkt: tower:type:hose (schwarze Punkte/ Ways)
Man könnte das auch noch erweitern...
Sven

Super. Danke. Ist das der letzte Stand, oder gibt es noch eine Überarbeitung?
Cool wäre eine kurze Farb-Legende als Kommentar im Text...

Gruß Johannes

streckenkundler · 2015-04-06 20:49:01

Hallo jotpe,

jotpe wrote:

Wenn ich mich nicht verlesen habe, hat hier keiner deinem Mast-Tagging zugestimmt. Daher finde ich es daneben, dass du einfach Fakten schaffst, indem das ganze einfach auf der Wiki-Seite einträgst. Du solltest sowas vorher diskutieren. Und zwar nicht hier, sondern auf der tagging-Mailingsliste.

Das ganze emerency-Tagging ist m.E. recht unvollständig, nd auch der Statur Quo noch recht unzureichend dokumentiert. Schaut man sich http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:T … cy%3Dsiren an sind viel der hier angesprochenen Dinge nicht mit Beispielen hinterlegt, was für ein einigermapen funktionierendes Tagging nötig wäre.
Am einfachsten im normalen kann man siren:purpose und siren:type taggen... ich hätte aber z.B. ein Beispiel gehabt, was eine elektomechanische Sirene ist... anhand der Bauform (visuell vor Ort) kann man die Dinger recht gut unterscheiden... wenn mau ein geschärftes Auge und Redionalkennnis hat, auch auf dem Luftbild.
Da tauchen dann aber auch die unterschiedlichsten Dinge auf. Standard möchte man meinen wäre eine Sirene auf dem Dach. Das aber gerade auf dem Land Sirenen gerne mal auf einem eigenen Mast sind, oder auf einem Mast neben dem Feuerwehrgebäude der zum Schlauchtrocknen verwendet wird, ist auf dem Land normal. Da finde ich zielführend, das Feuerwehrumfeld mit zu betrachten und das Mast-Tagging.

Sven

streckenkundler · 2015-04-06 21:03:12

Ich schiebe mal eine andere Punktekarte hinterher.
http://overpass-turbo.eu/s/8Bn
abgefragt wird emergency=siren für Deutschland

rote Punkte: siren:type=electromechanic (Sirenentyp E57: http://de.wikipedia.org/wiki/Sirene_%28Ger%C3%A4t%29)
blaue Punkte: siren:type=mechanical (das wären für mich rein mechanische Sirenen; hier sehe ich eine unzureichende Dokumentation der Unterscheidung zu elektromechanischen Sirenen, vgl. http://www.hoermann-gmbh.info/de/e57.html Mechanische Sorenen sind für mich welche mit einer Kurbel dran, also Armmuskelantrieb)
schwarze Punkte: siren:type=electronic
braune Punkte: siren:type=pneumatic
grüne Punkte: kein siren:type

meinem Empfinden nach sollte die Karte überwiegend aus roten und schwarzen Punkten bestehen...

Sven

Rogehm · 2015-04-06 21:03:49

Sven wrote:

Das aber gerade auf dem Land Sirenen gerne mal auf einem eigenen Mast sind, oder auf einem Mast neben dem Feuerwehrgebäude der zum Schlauchtrocknen verwendet wird, ist auf dem Land normal. Da finde ich zielführend, das Feuerwehrumfeld mit zu betrachten und das Mast-Tagging.

+1

Johannes wrote:

Wenn ich mich nicht verlesen habe, hat hier keiner deinem Mast-Tagging zugestimmt. Daher finde ich es daneben, dass du einfach Fakten schaffst, indem das ganze einfach auf der Wiki-Seite einträgst. Du solltest sowas vorher diskutieren. Und zwar nicht hier, sondern auf der tagging-Mailingsliste.

Super. Danke. Ist das der letzte Stand, oder gibt es noch eine Überarbeitung?
Cool wäre eine kurze Farb-Legende als Kommentar im Text...

Ausschimpfen und gleichzeitig Super! Widersprichst du da dich nicht selbst?
Was soll ich auf der tagging-Mailing Liste? Bin hier zu Hause, und habe nichts verbotenes gemacht!

Anh:

Du solltest sowas vorher diskutieren. Und zwar nicht hier, sondern auf der tagging-Mailingsliste

.

Warum sollte man wichtige Themen dort diskutieren? Sind die Kollegen auf der Mailing-Liste etwas besseres?
Ich denke, die Kollegen kennen auch das Forum. Und wenn nicht, selber schuld....

Im übrigen: Wiki-orientiert sollte man schon sein, wenn man eine Wochenaufgabe einstellt!

Last edited by Rogehm (2015-04-06 23:07:39)

uvi · 2015-04-06 21:08:35

jotpe wrote:

Ich habe nicht vor Brandmeldeknöpfe mit in die Wochenaufgabe aufzunehmen.
Gruß Johannes

Kein Problem.
Ich hatte es nur für sinnvoll erachtet, das ich gleich auf die Lage der hier gelegentlich vorhandenen Knöpfe achte, um diese dann im Zuge der Erfassung der Sirenen gleich mit einzutragen. Ich habe keine Idee, wie ich sie richtig benennen soll!?!

Und letztlich war ich auch erstaunt, dass ich mit meiner Frage so allein da stand, die leider immer noch nicht beantwortet ist.

Gruß Uwe

uvi · 2015-04-06 21:13:02

jotpe wrote:

. Und zwar nicht hier, sondern auf der tagging-Mailingsliste.

Ich habe bisher dazu das Forum genutzt und würde es gern auch weiter so handhaben.

jotpe · 2015-04-06 21:15:34

streckenkundler wrote:

Ich schiebe mal eine andere Punktekarte hinterher.
http://overpass-turbo.eu/s/8Bn
abgefragt wird emergency=siren für Deutschland
rote Punkte: siren:type=electromechanic (Sirenentyp E57: http://de.wikipedia.org/wiki/Sirene_%28Ger%C3%A4t%29)
blaue Punkte: siren:type=mechanical (das wären für mich rein mechanische Sirenen; hier sehe ich eine unzureichende Dokumentation der Unterscheidung zu elektromechanischen Sirenen, vgl. http://www.hoermann-gmbh.info/de/e57.html Mechanische Sorenen sind für mich welche mit einer Kurbel dran, also Armmuskelantrieb)
schwarze Punkte: siren:type=electronic
braune Punkte: siren:type=pneumatic
grüne Punkte: kein siren:type
meinem Empfinden nach sollte die Karte überwiegend aus roten und schwarzen Punkten bestehen...
Sven

Ich denke, dass elektromechanische Sirenen zur Gruppe der mechanischen Sirenen gehören.
Daher würde ich siren:type=electromechanic wieder raus nehmen und ggf. umtaggen.

Gruß Johannes

Last edited by jotpe (2015-04-06 21:19:39)

streckenkundler · 2015-04-06 21:17:34

uvi wrote:

Ich habe keine Idee, wie ich sie richtig benennen soll!?!

Schuß aus der Hüfte: emergency=rescue_button... ist weiß nicht, ob es dafür einen Tag gibt...

Sven

streckenkundler · 2015-04-06 21:24:20

jotpe wrote:

Ich denke, dass elektromechanische Sirenen zur Gruppe der mechanischen Sirenen gehören. Sirenen die nur mit Kurbel heulen würde ich als "manual" bezeichnen.
Daher würde ich siren:type=electromechanic wieder raus nehmen.

einverstanden... sowas passiert wenn Tags unzureichend definiert sind... ich ändere "meine" Sirenen.

Aber bitte dokumentieren, welcher Sirenen-Typ was ist.

Sven

Last edited by streckenkundler (2015-04-06 21:27:29)

redrace · 2015-04-06 21:30:18

streckenkundler wrote:

uvi wrote:
Ich habe keine Idee, wie ich sie richtig benennen soll!?!
Schuß aus der Hüfte: emergency=rescue_button... ist weiß nicht, ob es dafür einen Tag gibt...
Sven

emergency:push_button_alarm

wambacher · 2015-04-06 22:46:49

jotpe wrote:

Ich habe nicht vor Brandmeldeknöpfe mit in die Wochenaufgabe aufzunehmen.

Und das ist gut so. +1

Gruss
walter

Rogehm · 2015-04-07 08:17:00

Kleine Zwischenbilanz (ohne Ländertrennung) meinerseits:

Maste mit Sirenen (tower:type=siren)
Zeitraum /-Anzahl  04.-15. April    -9    -10   -13   -19    -19    -20   -28    -32   -37   -42   -43   -46  / 18./19. April   50   52
Feuerwehrtürme (tower:type=hose)
Zeitraum /-Anzahl  04.-15. April  -55   -59   -59    -62    -64    -64    -65    -65   -66   -67   -67   -67  / 18./19  April   68   69
Feuerwehrmaste - Schlauchmaste 
19.04    6     davon mit Sirene   1

Danke. Nicht für mich, sondern für unsere Datenbank!

Anh.:

Viel Spaß

Anh2:

jotpe wrote:

Daher finde ich es daneben, dass du einfach Fakten schaffst, indem das ganze einfach auf der Wiki-Seite einträgst.

Meine Eintragung wieder gelöscht!

Last edited by Rogehm (2015-04-19 22:36:23)

cziehr · 2015-04-07 14:26:20

uvi wrote:

Dennis[B] wrote:
redrace wrote:
Das sind und bleiben Ausnahmen! Oder zählst Du einen Promillebereich zur Regel? Aber egal, ein anders Thema!
Gruß Meik
Ich glaube nicht, daß es ausnahmen sind. Ich denke, daß die meisten Sirenen auf dem Gebäude der freiwilligen Feuerwehren einen manuellen Auslöseknopf haben. Nur in Großstädten könnte ich mir vorstellen, fehlt dieser.
Aber wie dem auch sei, ob es eine Ausnahme ist oder nicht, ist für OSM egal. OSM erfasst die Realität. Und in der Realität sind die Knöpfe vorhanden. Und was vorhanden ist, wird auch gemappt. Ob es nun 1 oder 1.000.000 Stück sind, sollte egal sein. Daher plädiere ich dazu, diese Knöpfe auch zu erfassen. Man sollte jetzt nur noch entscheiden, ob es eine eigene Wochenaufgabe wird, oder ob die laufende Wochenaufgabe "on the fly" angepasst wird. Ich denke, das sollten die Planer der aktuellen Wochenaufgabe entscheiden und hier Posten.

Danke!! Ich hatte mich wohl nicht sehr verständlich ausgedrückt! Du sprichts mir aus der Seele! Und nochmals: Eine Großstadt hat ihre Eigenheiten und der ländliche Bereich andere. Und dann sollten wir auch über die Bundes- und Landesgrenzen hinweg schauen, was dort los ist - und vielleicht gibt es ja außerhalb Europas auch Sirenen?!
Uwe

Ich will ja keinen davon abhalten Sirenenauslösestellen zu mappen.

Ich wollte nur deutlich machen, dass man sich in Deutschland in Orten ab schätzungsweise 10.000 Einwohnern, meist wahrscheinlich auch schon deutlich weniger, i.d.R. nicht auf die Suche nach Sirenenauslösestellen machen braucht nur weil eine Sirene auf dem Dach steht. Die Zeit kann man sich sparen. Auf jeden Fall besitzen definitiv nicht "die meisten" Gerätehäuser von Freiwilligen Feuerwehren solche Knöpfe, sondern ganz im Gegenteil nur noch ein Bruchteil davon. Typischerweise sind das die Feuerwehren die einen Kleinbus mit eingeschobener Pumpe im Heck oder ein kleines Löschfahrzeug in ihren Fahrzeughallen stehen haben. Das ist meine Erfahrung die ich mit Feuerwehren quer durch Deutschland gemacht habe. Und Orte mit 10.000 Einwohnern sind bei mir keine Großstadt, sondern noch ziemlich ländlicher Bereich.

Viele Grüße,

Christoph

uvi · 2015-04-07 17:54:19

cziehr wrote:

Ich will ja keinen davon abhalten Sirenenauslösestellen zu mappen.
Ich wollte nur deutlich machen, dass man sich in Deutschland in Orten ab schätzungsweise 10.000 Einwohnern, meist wahrscheinlich auch schon deutlich weniger, i.d.R. nicht auf die Suche nach Sirenenauslösestellen machen braucht nur weil eine Sirene auf dem Dach steht. ...Und Orte mit 10.000 Einwohnern sind bei mir keine Großstadt, sondern noch ziemlich ländlicher Bereich.
Viele Grüße,
Christoph

Nun ich habe da wie gesagt kein Problem, wollte es nur mit vorgebracht haben. Vielleicht findet sich die Lösung ja auch bei der WA Feuerwehren, die in Planung ist. Ich bin heute in meiner Gegend (übrigens alles Ortsteile mit ca. 400 Einwohnern und wegen der "Geographie" mit eigenen Sirenen und FFWen) unterwegs gewesen. 50% der Sirenen haben einer "Auslöseknopf".

Ich habe mir nunmehr eine Tagging-Idee in den Kopf gesetzt: Ich würde die Knöpfe nach der Bezeichung im englischen Wikipedia unter http://en.wikipedia.org/wiki/Fire_alarm_call_box folgendermaßen benennen: emergency=fire_alarm_box.

Dies passt zwar nicht unbedingt in eine Wochenaufgabe, aber wenn es keine absolute Ablehnung gibt, fange ich irgendwann mal damit an.

Gruß Uwe

Last edited by uvi (2015-04-07 17:54:44)

Göre · 2015-04-07 18:23:21

@uvi,
ich kann mir jetzt keine 96 Antworten durchlesen

helfe mir mal bitte, möchtest du jetzt Feueralarmknöpfe oder Sirenenauslöseknöpfe reinpinseln?

LG

uvi · 2015-04-07 18:33:03

Göre wrote:

@uvi,
ich kann mir jetzt keine 96 Antworten durchlesen
helfe mir mal bitte, möchtest du jetzt Feueralarmknöpfe oder Sirenenauslöseknöpfe reinpinseln?

LG

Lesen fördert aber die eigene Meinungsbildung

Dennoch will ich helfen, soweit ich kann. Ich denke, dass die Knöpfe nicht nur die Sirene auslösen, denn sie werden sicherlich mit der Leitstelle verbunden sein. (Nein - ich werde es nicht ausprobieren!!) Deshalb war ich auf der Suche nach einer Bezeichnung, die beides abdeckt - und bin weiter offen!

Hier ein Vorschlag, der gerade per Mail kam:

Schau dir das mal an. Das kommt dem näher als die Firealarmbox!
Druckknopfmelder
https://www.google.de/search?q=Push+But … d=0CCQQsAQ
http://www.dict.cc/?s=push+button+alarm

... oder noch was: http://en.wikipedia.org/wiki/Manual_fir … activation

Gruß Uwe

Last edited by uvi (2015-04-07 18:34:34)

Göre · 2015-04-07 19:08:48

naja, im Wikipedia steht

Dabei wird unterschieden zwischen automatischen Brandmeldern, die den Brand anhand physikalischer Eigenschaften erkennen, und nicht-automatischen Brandmeldern, die von Hand betätigt werden müssen.

und

Sinn des Brandalarms ist das Warnen und Wecken von Personen innerhalb eines Gebäudes, das Einleiten von Maßnahmen zur Brandbekämpfung und, zum Sach- und Personenschutz, meist die Alarmierung von zuständigem Sicherheitspersonal oder auch der Feuerwehr.

und noch weiter unten

Eine Sonderform sind Melder, die direkt eine Sirene auslösen.

da bräuchtest du zwei Attribut von Hand und automatisch
und noch zwei für Alarmierung von Sicherheitspersonal oder Feuerwehr (nicht mit Leitstelle verbunden) und, mit Leitstelle und Sirene.

auch wenn die alle jetzt ni gleich gebraucht werden, dann vielleicht später mal und da brauchste das dann ni wieder ausnanderpuzzeln ;-)

Last edited by Göre (2015-04-07 19:09:27)

Rogehm · 2015-04-08 17:29:11

Wie taggt man eine autarke ECN-1200 Sirene auf 14m Mast mit Batterie- und Schaltkasten und Solarzellenanlage?

Anh Ich hab's mal so getaggt: https://www.openstreetmap.org/node/3444967751

Man muss bedenken, hier schließt sich nichts gegenseitig aus. Und wer macht mal dafür eine Wiki-Beschreibung?

Kommt bestimmt häufiger vor, denn die autarken ECN Sirenen ersetzen die alten E57.

Last edited by Rogehm (2015-04-08 17:52:57)

Announcement

#76 2015-04-06 16:25:28

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#77 2015-04-06 16:56:52

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#78 2015-04-06 17:38:26

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#79 2015-04-06 17:51:29

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#80 2015-04-06 19:50:42

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#81 2015-04-06 20:25:48

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#82 2015-04-06 20:31:59

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#83 2015-04-06 20:34:30

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#84 2015-04-06 20:49:01

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#85 2015-04-06 21:03:12

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#86 2015-04-06 21:03:49

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#87 2015-04-06 21:08:35

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#88 2015-04-06 21:13:02

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#89 2015-04-06 21:15:34

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#90 2015-04-06 21:17:34

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#91 2015-04-06 21:24:20

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#92 2015-04-06 21:30:18

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#93 2015-04-06 22:46:49

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#94 2015-04-07 08:17:00

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#95 2015-04-07 14:26:20

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#96 2015-04-07 17:54:19

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#97 2015-04-07 18:23:21

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#98 2015-04-07 18:33:03

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#99 2015-04-07 19:08:48

Re: Wochenaufgabe Sirenen

#100 2015-04-08 17:29:11

Re: Wochenaufgabe Sirenen

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