OpenStreetMap Forum

edward17

Member

Registered: 2013-08-26

Posts: 1,849

Website

Re: Качество высотных данных

Вопрос есть.
В последнее время флагманские смартфоны кроме GPS оснащаются барометром, который призван улучшить точность определяемой высоты.
Можно ли с помощью такого смартфона получить данные о высоте достаточной точности?

---

Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Sergey Astakhov

Member

From: St.Petersburg, Russia

Registered: 2009-11-13

Posts: 5,816

Re: Качество высотных данных

Вопрос есть.
В последнее время флагманские смартфоны кроме GPS оснащаются барометром, который призван улучшить точность определяемой высоты.
Можно ли с помощью такого смартфона получить данные о высоте достаточной точности?

Конечно можно. Известно аж 142 способа это сделать: http://sci-folklore.livejournal.com/9314.html

aks46

Member

From: Курск

Registered: 2012-04-04

Posts: 345

Re: Качество высотных данных

Интереснее было бы узнать, как все таки можно с помощью GPS
определить высоту и при этом нарушить законы РФ (всякие ЗАТО не рассматриваем) ?
Я не вижу никакой принципиальной разницы между GPS определением
широты, долготы и высоты, кроме того, что в одном случае
вычисляется грубо говоря синус, а в другом косинус.

Здесь вот что: Есть данные секретные, есть для ограниченного распространения, в обоих случаях они не открытые. Но топокарт масштаба 1: 100 000 почему то в сети на территорию РФ достаточно много. Эти данные может и устаревшие, но издания предприятий Роскартографии, за достоверность которых эти предприятия в ответе. На Основе данных этих карт и можно протестировать свой гаджет.

Это утверждение требует доказательства.

Конечно отметка 0,00 -это в Крондштате, но в Крыму корреляция будет +/- 1 м -это погуглить просто.

А какой GPS приемник "хороший" ?

Не специалист по гаджетам, я выше писал что мерил опытным путем планшетом с установленным ОСМандоом, корреляция результатов в пределах +/- 5 м от реальной отметки (к примеру гора Ай-Пери имеет высоту 1234м, планшет подтвердил это с разницей в 3 метра)

Пардон, не правильно отредактированное сообщение в части вопрос-ответ (модераторы, измените, я не смог), суть сообщения от этого не меняется

Last edited by aks46 (2015-04-04 20:15:26)

---

http://vk.com/osm_kursk

usm78-gis

Member

Registered: 2008-04-21

Posts: 2,672

Re: Качество высотных данных

1. Что касаемо юридической стороны вопроса, практически все прописано в законе № 209-ФЗ от 26. 12. 1995 "О геодезии и картографии" Он не больше 10 страниц, но отвечает на большинство вопросов этой темы

Я не поленился и перечитал его в последней редакции в "Гаранте". Он ссылается на тот самый мракобесный список Роскартографии 1991 года,
никем так и не пересмотренный и по всем формальным признакам действующий для "простых смертных" и сегодня.
С перфолентами, перфокартами и прочими курьезными вещами.
При этом слово "высота" и какие-то специфические ограничения для высот я там не обнаружил.

Saint_Byte

Member

Registered: 2010-08-12

Posts: 290

Re: Качество высотных данных

Кстати а как Глонасс сильно помогает в определение высоты ?

aks46

Member

From: Курск

Registered: 2012-04-04

Posts: 345

Re: Качество высотных данных

1. Что касаемо юридической стороны вопроса, практически все прописано в законе № 209-ФЗ от 26. 12. 1995 "О геодезии и картографии" Он не больше 10 страниц, но отвечает на большинство вопросов этой темы

Я не поленился и перечитал его в последней редакции в "Гаранте". Он ссылается на тот самый мракобесный список Роскартографии 1991 года,
никем так и не пересмотренный и по всем формальным признакам действующий для "простых смертных" и сегодня.
С перфолентами, перфокартами и прочими курьезными вещами.
При этом слово "высота" и какие-то специфические ограничения для высот я там не обнаружил.

Да, про засекречивания данных по высотам в законе нет ни слова. В то же время там прописано о запрете передачи материалов и данных ФКГФ третьим лицам. Также при запросе данных материалов заявитель должен указать цель их использования. И только если заявитель отразит законность их использования, ему выдается разрешение на использование материалов ФКГФ, где вписан срок их использования, после которого материалы или уничтожаются в установленном законом порядке или возвращаются организации-фондодержателю. А откуда, как не из материалов ФКГФ взять данные об отметках высот? Можно, конечно использовать данные сторонних карт, но здесь нет гарантии достоверности данных об этих отметках.
Достоверные данные о высотах возможно найти только на топографических картах и планах. В основной своей массе они не предназначены для открытого опубликования (исключение составляет только масштабный ряд, начинающийся с 1:200 000, далее 1:500 000, миллионный и т д.). В нашем случае можно брать информацию из открытых топографических карт, где убраны элементы запрещенные для открытого опубликования (пример подложка Росреестра на ПКК, но там убраны данные о высотах). Хотя я встречал в сети открытые цифровые топокарты с данными по высотам. Да, они там усечены до метров (сантиметры после запятой не указаны), зато достоверные. Тут уже возможно начинаются противоречия с лицензией(CC-BY-SA), ну это уже другая тема. Мои пояснения касаются лишь только  высотных данных, их достоверности, и законности использования с точки зрения законодательства РФ.

---

http://vk.com/osm_kursk

aks46

Member

From: Курск

Registered: 2012-04-04

Posts: 345

Re: Качество высотных данных

Кстати а как Глонасс сильно помогает в определение высоты ?

В качестве определения высоты играет значение не столько Глонасс или GPS, сколько сам Gps-приемник. Обычный одночастотный навигатор это примерно+/- 5-10 м от реальной отметки (это дешевые простенькие навигаторы) причем по опыту знаю, что плановые координаты определяются всегда в одном приемнике поточнее чем высотные. Двухчастотный приемник уже на порядок точнее: +/- 2-3 м от реальной отметки. А если использовать 2 двухчастотных приемника одновременно, причем если один из них расположен на точке с известными координатами и высотами (репер)-это уже стабильная сантиметровая точность измерений. Этот способ используют геодезисты при проведении геодезических и кадастровых работ, где требуется наивысшая точность измерений.
Еще точность определения высоты приемника зависит количества пойманных спутников, Чем их больше захватил приемник, тем точнее. Поэтому измерения будут качественнее на открытом пространстве и гораздо хуже будут измерения скажем в лесу или в кварталах высотной застройки, где происходит отражение сигнала, как следствие качество полученных данных резко ухудшается.
Что касаемо GPS или Глонасс, здесь все зависит от приемника и его настроек. Часто приемники вообще не обрабатывают сигнал спутников Глонасс, а наиболее продвинутые двухчастотники обрабатывают оба сигнала в одной операции, здесь надо смотреть на технические возможности того или иного приемника.
А вообще, я бы посоветовал проверить свои приемники на нескольких реперах (точках с известной высотной отметкой), проанализировать расхождение истинной отметки и той, что выдает приемник. Если на нескольких реперах будет к примеру +3м к истинной, то можно вносить определенную поправку и смело записывать данные на других точках. А если на разных реперах будет скажем +4; -5; +1; -8, то сами понимаете, что данные такого приемника, как минимум приближенные и внесение этих данных в ОСМ будет уже на совести вносящего.

---

http://vk.com/osm_kursk

usm78-gis

Member

Registered: 2008-04-21

Posts: 2,672

Re: Качество высотных данных

Хотя я встречал в сети открытые цифровые топокарты с данными по высотам. Да, они там усечены до метров (сантиметры после запятой не указаны), зато достоверные. Тут уже возможно начинаются противоречия с лицензией(CC-BY-SA), ну это уже другая тема. Мои пояснения касаются лишь только  высотных данных, их достоверности, и законности использования с точки зрения законодательства РФ.

Я могу показать много всяких разных генпланов с 10см точностью. Вот пример в вики: Пулково из генплана СПб 2005 года https://wiki.openstreetmap.org/w/images … 230465.jpg горизонтали проведены через 2 метра, отметки высот с точностью 10см. Генплан естественно есть на весь город.
При такой точности уже возникают совсем другие проблемы, как то пересчет из "балтийской" в ортометрическую EGM96, в которой полагается
вносить тэг ele в ОСМ согласно вики (для CПб это относительно простая задача, так как опубликован официальный квазигеоид),
и вообще как быть с изменениями WGS84 (точнее сказать ITRF) во времени. 10см за 5 лет там легко могут набежать, но эта тема в ОСМ полностью игнорируется.

Кстати а как Глонасс сильно помогает в определение высоты ?

Глонасс строго говоря из 4 GNSS самая неточная, но если этот вопрос относится к гарминам или
смартфонам, то никак не помогает, если видны >5 спутников GPS.