Санкт-Петербург и область

GaM · 2015-03-31 14:07:49

А вообще, когда-то я потратил не мало времени на Каменос и район Черной речки, жалко труд. Ибо да, полРоссии в двух вейках и не умер еще никто.

Last edited by GaM (2015-03-31 14:08:09)

Pavel47 · 2015-03-31 17:45:36

wowik wrote:

Ага, конечно.
https://maps.yandex.ru/-/CVGxZJ7z

d1g wrote:

Где площади вокруг Кремля перемапленые одним веем, горлопан?

Получите, распишитесь http://openstreetmap.ru/#map=18/55.7583 … 1&layer=BY

wowik wrote:

Надо не ленится и его тоже мапить ручками вне зависимости от одно- или много- вейки.
http://www.openstreetmap.org/way/312540385
http://www.openstreetmap.org/way/312565509

Такие хайвеи вызывают у меня ассоциацию с изобретательными мастерами. http://4tololo.ru/files/images/201302071225363400.jpg

Eijas wrote:

Вы ломаете то, что создано не Вами. Причем практической цели в этом, как я понял, нет

Ломать - это вносить информацию тем способом, который Вы лично не можете принять? Мы с Sergey Astakhov привели уже массу практических целей (пеший роутинг, оперативники, развороты)

Кто видит на карте все эти lanes:psv и ограничения при выезде из дворов? Кучка редакторов. А выделенную отдельным веем встречную полосу ОТ и выезд из двора, не доходящий до встречного вея, видят все. И не надо мне говорить про базу данных и конвертеры под навигаторы. Это было актуально 3 года назад, но времена навигаторов прошли - сегодня подавляющее большинство использующих OSM делают это с помощью программы maps.me (я к ним не отношусь, и эта глючная софтина мне не нравится - но се ля ви). Поэтому наглядность данных сегодня становится основным критерием.

Что используют? Серьезно?) Помню, как пару лет назад на викимапии народ рисовал трансформаторные будки полигончиком в виде молнии. Не представляете, как это было наглядно! А с какими-то тегами возиться - ну его нафиг.

Pavel47 · 2015-03-31 18:24:40

Перечитав тему, из разумных аргументов против одновеев увидел только уменьшение точности привязки. Да, но идеала в этом плане добиться в принципе нельзя. Хотя здесь палка о двух концах - с другой стороны, вас не привяжет к встречному вею, до которого через || разметку - метра 3.

Высказывания вроде "и так сойдет", "фиг переклеишь", "вдруг переделывать начнут" - аргументами не считаю. Срочно бросаться переделывать существующие неточности я не прошу, это дело личное. Однако прийти к определенному стандарту нам нужно. Кстати, говорилось о наглядности - а что нагляднее: количество проезжих частей или разметка на них?

P.S. То, что у нас нет роутинга по полигонам - проблема совершенно другого характера, и не стоит ее решать мощением площади веями. Кстати, в благоустроенных местах такая проблема, чаще всего, отсутствует, ибо разметка выделяет небольшие полосы площади для движения АТ, а остальное делает "островками".

Pavel47 · 2015-03-31 19:09:35

GaM wrote:

Ибо да, полРоссии в двух вейках и не умер еще никто.

Вот, кстати еще один довод против этого разделения - кроме как в полРоссии, нигде в мире кроме, КНДР, я такого не приметил. Живут себе двухсторонние 6-полоски в
Штатах (http://openstreetmap.ru/#map=18/38.9271 … 4&layer=BY)
Париже (http://openstreetmap.ru/#map=18/48.8632 … 7&layer=BY)
Гамбурге (http://openstreetmap.ru/#map=17/53.5736 … 4&layer=BY - там даже наоборот, поделить кое-где можно.

Last edited by Pavel47 (2015-03-31 19:10:34)

Stalker61 · 2015-03-31 20:09:33

Pavel47
Мдя... любим мы русские лисапед изобретать. Кажись из наших мест Михайло Ломоносов, Яблочков, Попов и т.д., а мы всё по одним граблям, да по нескольку раз.

d1g · 2015-04-01 03:29:56

Pavel47 wrote:

wowik wrote:
Ага, конечно.
https://maps.yandex.ru/-/CVGxZJ7z
d1g wrote:
Где площади вокруг Кремля перемапленые одним веем, горлопан?
Получите, распишитесь http://openstreetmap.ru/#map=18/55.7583 … 1&layer=BY

Смеяться только над тобой можно. Ты не знаешь даже где Красная площадь находится и как там ходить можно.

https://www.openstreetmap.org/way/109896779
https://www.openstreetmap.org/way/142894144
https://www.openstreetmap.org/way/210935522
https://www.openstreetmap.org/way/210196920
https://www.openstreetmap.org/way/210195535
https://www.openstreetmap.org/way/210197954
https://www.openstreetmap.org/way/133636959

Объединяй это одним веем.

Pavel47 wrote:

GaM wrote:
Ибо да, полРоссии в двух вейках и не умер еще никто.
Вот, кстати еще один довод против этого разделения - кроме как в полРоссии, нигде в мире кроме, КНДР, я такого не приметил. Живут себе двухсторонние 6-полоски в
Штатах (http://openstreetmap.ru/#map=18/38.9271 … 4&layer=BY)
Париже (http://openstreetmap.ru/#map=18/48.8632 … 7&layer=BY)
Гамбурге (http://openstreetmap.ru/#map=17/53.5736 … 4&layer=BY - там даже наоборот, поделить кое-где можно.

Отметили там дорогу одним веем. И что теперь?

Pavel47 wrote:

Такие хайвеи вызывают у меня ассоциацию с изобретательными мастерами.

Нет. Это люди с никами Pavel47 пытаются чинить то, что не сломано. Ни для водителей, ни для пешеходов, ни для экстренных служб.

Ассоциации никого не волнуют. Игры в ассоциации это в детский сад вам или в кабинет врача.

Last edited by d1g (2015-04-01 03:46:27)

dair · 2015-04-01 05:19:51

d1g wrote:

Нет. Это люди с никами Pavel47 пытаются чинить то, что не сломано. Ни для водителей, ни для пешеходов, ни для экстренных служб.

Не совсем. Речь исходно шла не о том, что заменить все двухвейные дороги по всей стране, а о об отдельных дорогах в СПб, которые при ширине 2+2 полосы (иногда еще +трамвайные пути) за последние 5-6 месяцев массово стали кем-то переделываться из одновейных в двухвейные с паутиной веев на перекрестках для каждого направления движения.

Last edited by dair (2015-04-01 05:21:10)

literan · 2015-04-01 10:13:28

dair wrote:

за последние 5-6 месяцев массово стали кем-то переделываться из одновейных в двухвейные с паутиной веев на перекрестках для каждого направления движения.

т.е. Pavel47 фактически просто откатывает необоснованные, противоречащие правилам правки?

EIjas · 2015-04-01 10:19:59

То, что сейчас обсуждается, было разделено не менее 3 лет назад.

dair · 2015-04-01 10:59:57

Конкретно про Торжковскую и Кировский-Каменноостровский не скажу — история правок не самое сильное место в OSM, но на такие раздвоения, появившиеся за последнее время, натыкаюсь регулярно.

ZCC · 2015-04-01 11:42:04

Pavel47 wrote:

...восстановлю 2 вея сам без проблем.
По остальным участкам правок претензий, надеюсь, нет?

Есть - http://www.openstreetmap.org/way/145024970 . Там проезжие части разделены физически. Восстановите?

Pavel47 · 2015-04-01 12:03:07

ZCC wrote:

Есть - http://www.openstreetmap.org/way/145024970 . Там проезжие части разделены физически. Восстановите?

Если я правильно Вас понял, речь о выделенке для ОТ на Большом, который был отделен бетонным поребриком? Да, было такое дело, но потом этот поребрик был заменен на менее опасные для транспорта выступающие плитки, которые логичнее отнести к рельефной разметке, чем к barrier. Ибо пересекаются они при перестроении легко даже ТС с жесткой подвеской и низким профилем.
https://www.google.ru/maps/@59.953593,3 … wkSDKA!2e0

Спорить с d1g бессмысленно, поэтому не буду. Бан ничему человека не научил.

ZCC · 2015-04-01 12:38:46

Бетонного поребрика я там никогда не видел. По-моему, с самого начала было то, что есть сейчас - "гранитный бордюр высотой порядка 7-8 см" - см. http://spbvoditel.ru/2012/01/10/022/ . Пересечь при желании и возможности можно, наверное, всё что угодно - дело не в этом. Я при разделении руководствовался http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0.B5.D0.B9 - отдельные ПЧ (есть физическая преграда) рисуются отдельными линиями. Вы же, видимо не считаете преграду высотой "7-8 см" физической преградой. Чем руководствуетесь вы и каковы ваши критерии физической преграды?

dair · 2015-04-01 13:17:59

ZCC wrote:

Я при разделении руководствовался http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0.B5.D0.B9 - отдельные ПЧ (есть физическая преграда) рисуются отдельными линиями. Вы же, видимо не считаете преграду высотой "7-8 см" физической преградой. Чем руководствуетесь вы и каковы ваши критерии физической преграды?

Есть сомнения как к том, что здесь есть отдельная проезжая часть, так и в том, что это можно назвать преградой. По-моему, препятствовать движению между полосами физически она не может, да и не предназначена для этого. Максимум заставляет обратить на себя внимание и снизить скорость.

ZCC · 2015-04-01 14:04:26

dair wrote:

Есть сомнения как к том, что здесь есть отдельная проезжая часть

В чём заключаются эти сомнения? Если использовать понятийный аппарат ПДД, то таких сомнений быть не должно. ""Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1 , разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств". Наличие выделенного конструктивно элемента, не предназначенного для движения и остановки, по-моему, очевидно. Следовательно имеем смежные проезжие части, которые разделены.

dair wrote:

, так и в том, что это можно назвать преградой.

Повторю - кому-то преграда, кому-то не преграда. Это не аргумент в определении раздельности ПЧ.

dair wrote:

По-моему, препятствовать движению между полосами физически она не может, да и не предназначена для этого.

Для чего же она предназначена? Даже сплошная линия разметки предназначена для препятствования движению между полосами. Это если по ПДД. Но у вас, видимо, свои понятия.

d1g · 2015-04-01 14:16:38

Pavel47 wrote:

Спорить с d1g бессмысленно, поэтому не буду. Бан ничему человека не научил.

Нет. Это ты не понял что ты и Sergey Astakhov - единицы которые понимают кипишь из-за "неправильных" дорог.

На Каменноостровском мосту все было отлично отмечено отмечено двумя линиями.

https://www.openstreetmap.org/changeset/29698663

Какие мотивы тебя побудили сделать эту бесполезную склейку дорог? Какой ещё "реестр названий" в качестве источника? Как минимум четыре маппера трогали эти дороги и у них не было необходимости их объединять назад. В каком месте России тебе ещё дороги не угодят в следующий раз?

znV1v0o.png?1

dair · 2015-04-01 14:43:35

ZCC wrote:

dair wrote:
По-моему, препятствовать движению между полосами физически она не может, да и не предназначена для этого.
Для чего же она предназначена? Даже сплошная линия разметки предназначена для препятствования движению между полосами. Это если по ПДД. Но у вас, видимо, свои понятия.

Слово «физически», надо полагать, игнорируем намеренно.

wowik · 2015-04-01 15:28:45

Бордюр Поребрик в "7-8 см" может и не является непреодолимой преградой, но однозначно конструктивно выделяет (хоть и не отделяет для тех, кто на танке) проезжую часть физически.

То же самое, что с газоном - любая пузотерка может на него заехать, но там уже нет проезжей части.

Last edited by wowik (2015-04-01 15:29:56)

dair · 2015-04-01 15:44:02

wowik wrote:

Бордюр Поребрик в "7-8 см" может и не является непреодолимой преградой, но однозначно конструктивно выделяет (хоть и не отделяет для тех, кто на танке) проезжую часть физически.

Если посмотреть на фото, то можно увидеть, что там не обычный бортик прямоугольного сечения, а специальное полукруглое в сечении изделие. При этом, насколько я понимаю, троллейбусы, поворачивающие налево на Добролюбова, вынуждены это препятствие переезжать при перестроении (тут я могу ошибаться, возможно, оно кончается и раньше).

Что же касается определения разделительной полосы из ПДД, то оно, к сожалению, достаточно расплывчатое, как и почти все определения там, и тем более не учитывает подобных нововведений. Косвенно о разделительной полосе можно судить, например, по ГОСТ Р 52289-2004:

5.6.24 Знаки 5.19.1 и 5.19.2 "Пешеходный переход" применяют для обозначения мест, выделенных для перехода пешеходов через дорогу.
Знак 5.19.1 устанавливают справа от дороги, знак 5.19.2 - слева. На дорогах с разделительной полосой (полосами) знаки 5.19.1 и 5.19.2 устанавливают на разделительной полосе соответственно справа или слева от каждой проезжей части.

Также и многие другие знаки требуют дублирования на разделительной полосе при ее наличии. И теперь давайте хотя бы теоретически представим знаки, установленные на этой каменной полоске.

wowik · 2015-04-01 16:01:56

dair wrote:

Если посмотреть на фото,

Посмотрел. Даже вспомнил, что там ездил, но полосы там такой вроде еще не было или я из левого ряда не видел (мне надо было на Зверинскую).
Да это ж просто жирная (шумовая) разметка ! ПЧ явно одна, с этой полосы и направо поворачивать надо и т.п. , что в ПДД по этому поводу пишут.

Last edited by wowik (2015-04-01 16:05:44)

d1g · 2015-04-01 16:24:42

Ну-ну, общая договорённость "всегда разделять при физическом барьере" тоже за уши натянута. У вас лежачий полицеский 6см высотой на всююю ширину дороги, не объехать. По логике "разделять только где физический барьер" дорогу при лежачем полицейском нужно разрезать на две. Там! Физический! Конструктивный! Барьер! Две линии! Роутинг ломаем, зато какую-то общую договорённость выполняем.

Уже сто раз повторяли что всё индивидуально. В сёлах задваивать нет смысла. Иногда задвоить можно и двухполосную потому что кто-то уже отметил это двумя веями и это работает, без ошибок. Не нужно исправлять ради каких-то "исправлений". Роутинг работал. Привязка транспорта в маршруту была точнее чем одним веем.

ПДД пишут в закрытых комнатах. Сто правил ПДД не могут описать миллионы дорог чтобы не было противоречий. Правила не описывают каждый режим движения в зависимости от времени суток. Это делают знаки и разметка реального мира.

ППД недостаточен. Только ПДД нельзя использовать как аргумент описания дорожной ситуации. Нужно говорить о разметке, о значениях знаков, о физических объектах.

Особенно правдиво это для сложных топологий (уже приводили примеры необъяснимых дорог, в избытке) Да, они пытаются составить правила для всех случаев из предыдущей практики и градостроительства. Это не отменяет то, что эти правила мало применимы формально.

Именно из-за неполноты и противоречий ПДД реальным дорогам вам приходится "представлять тут знаки" и прочее.

wowik · 2015-04-01 16:32:46

Pavel47 wrote:

Штатах (http://openstreetmap.ru/#map=18/38.9271 … 4&layer=BY)

Ну, стало быть, массимпорт базы tiger'а двухвейками не заморачивался.
http://www.openstreetmap.org/way/130927008/history

Last edited by wowik (2015-04-01 16:41:51)

Gum4eg · 2015-04-01 17:10:54

Немножко влезу с другой стороны вопроса. Я могу наверное ошибаться, но если будут когда-нибудь данные по пробкам, не удобнее будет разделять веи на две части по нагруженности потока? Или и тут можно обойтись одним веем?

Last edited by Gum4eg (2015-04-01 17:11:59)

Cd_spb · 2015-04-01 18:31:52

Справедливости ради - разметку, отделяющую трамвайные пути, на Каменноостровском просп. стёрли осенью. Именно стёрли, мне ддаже полазалось что вместе со слоем асфальта. Кстати, из-за это при проезде в сторону Петроградки три полосы неожиданно привращаются в две.
PS. Идею "объединения" не поддерживаю.

Last edited by Cd_spb (2015-04-01 18:32:40)

Sergey Astakhov · 2015-04-01 19:04:08

Gum4eg wrote:

Немножко влезу с другой стороны вопроса. Я могу наверное ошибаться, но если будут когда-нибудь данные по пробкам, не удобнее будет разделять веи на две части по нагруженности потока? Или и тут можно обойтись одним веем?

Я делал подобную систему - автоматически сгенерить двухвейный граф из одновейного нет никаких проблем. Наоборот, двухвейный маппинг только усложняет, т.к. если необходимо учитывать возможность движения по встречке (для транспорта, которому это позволительно), приходится генерить на каждый вей по два ребра независимо от наличия признака одностороннего движения. В итоге вместо 2 рёбер на простую дорогу получается 4, что только раздувает базу и замедляет работу.

Announcement

#6326 2015-03-31 14:07:49

Re: Санкт-Петербург и область

#6327 2015-03-31 17:45:36

Re: Санкт-Петербург и область

#6328 2015-03-31 18:24:40

Re: Санкт-Петербург и область

#6329 2015-03-31 19:09:35

Re: Санкт-Петербург и область

#6330 2015-03-31 20:09:33

Re: Санкт-Петербург и область

#6331 2015-04-01 03:29:56

Re: Санкт-Петербург и область

#6332 2015-04-01 05:19:51

Re: Санкт-Петербург и область

#6333 2015-04-01 10:13:28

Re: Санкт-Петербург и область

#6334 2015-04-01 10:19:59

Re: Санкт-Петербург и область

#6335 2015-04-01 10:59:57

Re: Санкт-Петербург и область

#6336 2015-04-01 11:42:04

Re: Санкт-Петербург и область

#6337 2015-04-01 12:03:07

Re: Санкт-Петербург и область

#6338 2015-04-01 12:38:46

Re: Санкт-Петербург и область

#6339 2015-04-01 13:17:59

Re: Санкт-Петербург и область

#6340 2015-04-01 14:04:26

Re: Санкт-Петербург и область

#6341 2015-04-01 14:16:38

Re: Санкт-Петербург и область

#6342 2015-04-01 14:43:35

Re: Санкт-Петербург и область

#6343 2015-04-01 15:28:45

Re: Санкт-Петербург и область

#6344 2015-04-01 15:44:02

Re: Санкт-Петербург и область

#6345 2015-04-01 16:01:56

Re: Санкт-Петербург и область

#6346 2015-04-01 16:24:42

Re: Санкт-Петербург и область

#6347 2015-04-01 16:32:46

Re: Санкт-Петербург и область

#6348 2015-04-01 17:10:54

Re: Санкт-Петербург и область

#6349 2015-04-01 18:31:52

Re: Санкт-Петербург и область

#6350 2015-04-01 19:04:08

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer