Duda con empalme de rutas

tizzi · 2015-03-31 02:19:09

Hola gente, encontre en distintos empalmes este tipo de mapeo el cual creo haber leído estaría mal hecho puesto que se dibujaron 2 vías que no se encuentran separadas o divididas por algun elemento físico (llamese cantero central o parecido).

Los empalmes que observe son estos
http://www.openstreetmap.org/#map=19/-3 … /-63.56950
http://www.openstreetmap.org/#map=19/-3 … /-63.15803
http://www.openstreetmap.org/#map=19/-3 … /-64.49190

Desconozco si hay más.

Estan bien o estan mal?

Saludos!

AgusQui · 2015-03-31 05:12:27

Si, estan mal, se deberia indicar los giros con turn:lanes=* http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Key:turn

muralito · 2015-03-31 14:18:50

tizzi wrote:

Desconozco si hay más.

Seguramente haya muchos más asi.

Creo que es relativamente nueva (o avanzada) esa forma de indicar los giros, ademas que según esa misma pagina lo único documentado que lo usa es el OSMAND y desde diciembre pasado.
El que un software tan usado lo aproveche, probablemente impulse a que se empiece a etiquetar mas asi.

Sefer · 2015-03-31 15:32:41

Que bueno redescubrir esta etiqueta, buenisimo!
La tenia vista y la perdi de vista je

A mi me parece muy util para el ruteo...

Saludos.

mweper · 2015-03-31 16:15:20

Por lo que yo vi y sé, existen muchisimos empalmes de ese tipo por todos lados. Por mi zona hicieron eso y yo corregí algunos, pero si te fijas en toda la argentina existen.. No sé si será un usuario con un "mal routing" o si esa una forma nueva, pero a veces no se asemeja a la realidad.
También veo que en las puntas de avenidas las terminan en un solo nodo, en vez de 2 separados como en la realidad.

https://www.openstreetmap.org/#map=19/- … /-60.82318
https://www.openstreetmap.org/#map=19/- … /-60.75371
https://www.openstreetmap.org/#map=19/- … /-60.75646
https://www.openstreetmap.org/#map=19/- … /-60.78193
https://www.openstreetmap.org/#map=19/- … /-61.48706

pablopareja · 2015-04-06 14:10:34

mweper wrote:

También veo que en las puntas de avenidas las terminan en un solo nodo, en vez de 2 separados como en la realidad.

Tengo idea que en algún post este punto se había charlado. ¿No había que terminar las dos manos de una avenida/calle en un único punto? Se me ocurre el ejemplo donde una calle de dos manos separadas por un cantero central, que se convierte en una calle sin cantero central. Si se terminan las dos manos en un único punto, la mano única sería una continuación de las anteriores. Si en cambio las vías paralelas terminan con nodos separados, habría problemas por ejemplo en el ruteo (se rutearían unos metros por la calle perpendicular antes de retomar).

mweper · 2015-04-06 15:31:20

pablopareja wrote:

mweper wrote:
También veo que en las puntas de avenidas las terminan en un solo nodo, en vez de 2 separados como en la realidad.
Tengo idea que en algún post este punto se había charlado. ¿No había que terminar las dos manos de una avenida/calle en un único punto? Se me ocurre el ejemplo donde una calle de dos manos separadas por un cantero central, que se convierte en una calle sin cantero central. Si se terminan las dos manos en un único punto, la mano única sería una continuación de las anteriores. Si en cambio las vías paralelas terminan con nodos separados, habría problemas por ejemplo en el ruteo (se rutearían unos metros por la calle perpendicular antes de retomar).

Sobre lo del cantero central, hay un ejemplo que hice en Roldán, donde en una cuadra no hay canteros. (https://www.openstreetmap.org/#map=19/- … /-60.91011) La avenida termina en el cruce con 2 nodos separados y luego se van uniendo en la parte donde no hay cantero.

Supongo que si se ponen las 2 manos en un solo nodo antes del cruce, se debería hacer en cada esquina y eso estaría mal.

Con respecto al problema del ruteo, pienso que el mismo, está en la unión de los nodos; ya que al rutear en algunos casos, te va a decir que gire fuerte hacia la avenida, mientras que en realidad debes girar en 90° (excepto algunos casos). Ej: https://graphhopper.com/maps/?point=-33 … r=MapQuest

También tengo otro ejemplo que hice en Funes. (https://www.openstreetmap.org/#map=20/- … 3&layers=H)

En cualquier caso, eso se debería opniar en otro post (existente o no)..

muralito · 2015-04-06 16:45:28

mweper wrote:

También tengo otro ejemplo que hice en Funes. (https://www.openstreetmap.org/#map=20/- … 3&layers=H)

Si la imagen aerea no esta muy desactualizada, eso no parece un dibujo correcto. Cada via highway en OSM representa un eje de via en la realidad. En ese caso, alguno de los tramos cortos de solo dos nodos estaria sobrando.

mweper · 2015-04-06 17:02:30

muralito wrote:

mweper wrote:
También tengo otro ejemplo que hice en Funes. (https://www.openstreetmap.org/#map=20/- … 3&layers=H)
Si la imagen aerea no esta muy desactualizada, eso no parece un dibujo correcto. Cada via highway en OSM representa un eje de via en la realidad. En ese caso, alguno de los tramos cortos de solo dos nodos estaria sobrando.

Ese tramo es algo complicado. Pasé varias veces por ahí y pienso que en ambos casos está bien. Hice eso más que nada para que haga bien el ruteo junto con las restricciones de tráfico.
Los que vienen desde el este de V. Sarsield, toman esa curva para agarrar la avenida (https://www.openstreetmap.org/direction … /-60.79238) y los que vienen desde el sur de E. de Luca, no lo hacen, giran en 90°, así es en la realidad. (https://www.openstreetmap.org/direction … /-60.79225).

Si querés le saco un par de fotos a ese cruce y hablamos por MP.. Saludos

Víctor L · 2015-04-06 22:52:08

Les comento que yo fui el autor de muchos de estos tipos de empalmes. La idea es realizar un correcto ruteo a través de un GPS, y según pruebas que hice con mi GPS (Garmin Nuvi 3590), veo un buen resultado.
La idea es que la "gallega" vaya pronunciando desde una distancia prudencial la maniobra a realizar para la persona que no conoce, además que si existe una dársena de giro, se note.
Consideré que son detalles necesarios a fin de evitar accidentes a consecuencia de una indicación erronea, o sobre la marcha.

tizzi · 2015-04-09 16:06:48

Con esos empalmes no hay problema porque son sencillos pero imaginen mapear cada carril de la 9 de julio interseccion con Av. San Juan y el acceso a la Autopista 25 de Mayo en CABA, estamos complicando el mapeo cuando contamos con otras herramientas para estos casos.
A lo que voy es que debemos hacer que los GPS se apeguen o interpreten todas las funcionalidades de OSM y no que OSM deba "acomodarse" a los GPS.

mweper · 2015-04-09 17:06:20

Aquí corregí con TURN:LANES un cruce en la que antes estaba con ese problema. Al hacer eso, OsmAnd marca los carriles perfectamente.

Como dice tizzi: El GPS se tiene que adaptar a OSM y no al revés.

muralito · 2015-04-09 18:03:04

¿Está bien que los *_link tengan la indicacion de doblar? ¿No debiera ser solo flecha recta hacia adelante?

AgusQui · 2015-04-09 18:40:38

¿Te referís a los trunk_link de la derecha? Creo que tenés razón

mweper · 2015-04-09 23:44:50

muralito wrote:

¿Está bien que los *_link tengan la indicacion de doblar? ¿No debiera ser solo flecha recta hacia adelante?

Tienen la etiqueta merge_to_left que segun en la wiki dice.. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Key:turn

Solo este carril se une con el carril a la izquierda de la misma

O sea, en vez de dividirlo en 2 partes, lo puse en todo el *_link.

https://www.openstreetmap.org/#map=19/- … /-60.78178

Acá hay otros que hice:
https://www.openstreetmap.org/#map=18/- … /-60.90524
https://www.openstreetmap.org/#map=18/- … /-60.69986

Last edited by mweper (2015-04-09 23:49:56)

muralito · 2015-04-10 01:26:42

Justamente segun el ejemplo de dicha documentacion yo entiendo que deberia ir de una forma algo distinta

es que entiendo que el *_link cae en el caso #4, o sea fuera de los "lanes" y no lleva o lleva algo que no implique seguir directo.
y la faja de aceleracion si lleva el merge_to_left, pero eso es el caso #5, y seria un lane del secondary, no del *_link.

No se si se entiende la diferencia en este caso, porque la foto aérea es de esa zona no es muy clara como para poder marcar mi punto, pero si querés lo dibujo en el enlace del sur para ejemplificarlo mejor.

Al empezar a usar los turn lanes de alguna manera nos empezamos a poner exquisitos, así que ya que estamos en Rosario, "si vamos a hacerlo, vamos a hacerlo bien."

mweper · 2015-04-10 02:18:41

Creo que entiendo. Haz lo que tengas que hacer..

muralito · 2015-04-10 02:47:08

mweper wrote:

Creo que entiendo. Haz lo que tengas que hacer..

Cambie los dos. Las diferencias eran menores a lo que yo pensaba. Lo que yo decía simplemente estaba afuera de tu foto asi que estaba muy parecido a mi idea pero mas estirado.
Lo que hice fue terminar antes los links. Revisalas y avisame.

Si conoces bien la zona de Ibarlucea, podrías revisar los lanes en esas calles, porque muchas de las calles tienen lanes=2 y por la foto aérea no parecería posible, salvo que se prohíba estacionar contra una o ambas aceras, porque lo que se ve como de circulación es una sola senda. (Si vienen dos autos en sentido contrario tienen que abrirse o no pasan.)

nicfer · 2015-04-10 02:55:57

Yo hice algunas en La Plata, enfrente de la estación City Bell, porque había un enlace como el de las autopistas que no era así, no había rambla entre los carriles de giro. Ahora veo si hago otras como la que está frente al PAN, que tiene la misma configuración, y otras innumerables más.

pablopareja · 2015-04-10 12:19:25

Perdón por el offtopic, pero ¿cuál es el plugin/configuración para que josm pinte de fondo las calles de esa manera? Esta re bueno...

mweper · 2015-04-10 13:21:32

pablopareja wrote:

Perdón por el offtopic, pero ¿cuál es el plugin/configuración para que josm pinte de fondo las calles de esa manera? Esta re bueno...

Es un estilo de mapa que se llama "lane and road attributes" (https://josm.openstreetmap.de/josmfile? … utes&zip=1). Buscalo en Ver >> Estilos de semiologia..

mweper · 2015-04-10 13:39:05

muralito wrote:

Cambie los dos. Las diferencias eran menores a lo que yo pensaba. Lo que yo decía simplemente estaba afuera de tu foto asi que estaba muy parecido a mi idea pero mas estirado.
Lo que hice fue terminar antes los links. Revisalas y avisame.

Ya entendí.

muralito wrote:

Si conoces bien la zona de Ibarlucea, podrías revisar los lanes en esas calles, porque muchas de las calles tienen lanes=2 y por la foto aérea no parecería posible, salvo que se prohíba estacionar contra una o ambas aceras, porque lo que se ve como de circulación es una sola senda. (Si vienen dos autos en sentido contrario tienen que abrirse o no pasan.)

Conozco Ibarlucea. ¿A que calles te referís?. Por lo general, las calles son doble mano (1 carril x mano) y se estaciona en vereda par. En Avenida 25 de Mayo (http://www.openstreetmap.org/#map=20/-3 … /-60.78397), son 2 carriles x mano y uno (el de la derecha) se usa para estacionar, pero cuando ese carril está vacío, también sirve para conducir.

muralito · 2015-04-10 14:16:17

mweper wrote:

muralito wrote:
Si conoces bien la zona de Ibarlucea, podrías revisar los lanes en esas calles, porque muchas de las calles tienen lanes=2 y por la foto aérea no parecería posible, salvo que se prohíba estacionar contra una o ambas aceras, porque lo que se ve como de circulación es una sola senda. (Si vienen dos autos en sentido contrario tienen que abrirse o no pasan.)
Conozco Ibarlucea. ¿A que calles te referís?. Por lo general, las calles son doble mano (1 carril x mano) y se estaciona en vereda par. En Avenida 25 de Mayo (http://www.openstreetmap.org/#map=20/-3 … /-60.78397), son 2 carriles x mano y uno (el de la derecha) se usa para estacionar, pero cuando ese carril está vacío, también sirve para conducir.

Me parece que ese no es el criterio a usar. El criterio documentado, en Avenida 25 de Mayo, lleva a que sea solo 1 carril, porque el otro puede estar ocupado como dijiste.
La documentacion esta en ingles, habria que traducirla, pero igual esta clara. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes Hay que excluir de los "lanes" las sendas en que pueda estacionarse.

AgusQui · 2015-04-10 15:13:06

Si, si por ej. tiene 4 carriles, pero los de ambas veredas se usan para estacionar, se pone lanes=2

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