Санкт-Петербург и область

paavolobja · 2015-03-25 07:13:28

О, ужас! Это несчастные газоны у Кубинской 34. Сейчас убиты, да. После массовой осенней эвакуации с тротуаров автовладельцы вскарабкались на них. Оттуда не таскают и вероятность штрафа много ниже. Несанкционированная парковка на газоне не отменяет его сущности. В мае, надеюсь, это безобразие прекратится после парочки штрафов.
Основной спор не об этих грязях. "Геометрия" катастрофически несовпадает повсеместно.)))
Предмет конфликта - удаление данных.
Может и мне понаставить was: на результаты обкатки и верещать про "фейк"? Не, нуачо? Геометрия ну точно не будет совпадать, знаю, знаю...

Last edited by paavolobja (2015-03-25 07:23:39)

EIjas · 2015-03-25 10:25:30

Сейчас не слишком удачное время года, чтобы вносить в базу газоны, возможно?

И чтобы ставить теги lanes тоже не лучшее. Как раз разметка после зимы кое-где совсем исчезла, в результате чего кое-кто "по факту" поменял местами lanes с 4 на 2 и с 2 на 1...

Кстати, как сообщество относится к тому, что известный персонаж на двусторонние дороги нормальной ширины с отсутствующей (пусть даже никогда не существовавшей) разметкой ставит lanes = 1? Описанию тега на вики это противоречит, но доля разумного, пожалуй, есть.

literan · 2015-03-25 12:14:25

уважаемые питерцы, может, до прорастания травы, т.е. до мая вам установить мораторий на подобные правки? а в мае, когда зелени будет много, можно будет посмотреть на фото и понять, газон там или не газон. ИМХО, если траву несколько раз за сезон стригут, и трава там есть, а не вытоптана автомобилями или людьми, то это вполне газон (в противном случае подобным тегом у нас в стране будут мапиться только футбольные и гольфовые поля)

KonTur · 2015-03-25 12:26:59

А может все-таки включить голову?
И забанить неадеквата. Пусть на велике катается. и жить нормально людям не мешает.

EIjas · 2015-03-30 17:26:39

У нас тут очередное весеннее обострение. Pavel47 активно склеивает двухвейные дороги в один двусторонний highway. Причем речь идет не только об улицах с двойной сплошной, где 2 вея - чисто техническое удобство, а даже о широких дорогах с трамвайными путями, включая случаи, где трамвайные пути отделены от ПЧ сплошной линией разметки (ну или, по крайней мере, были отделены до зимы) - например, участок Каменноостровского пр. на Каменном острове. По его собственным словам, это для него не аргумент.

Всех это устраивает? Самое обидное - через месяц ведь кто-нибудь проснется и станет все восстанавливать вручную - как водится, по пути разрушая огромное количество отношений маршрутов и запретов поворотов. Может, лучше сразу reverter'ом?

Last edited by EIjas (2015-03-30 17:27:04)

Pavel47 · 2015-03-30 18:27:27

Склеил, ибо на текущий момент от тех сплошных линий остались лишь воспоминания и небольшие куски, которые ограничением проезда не служат. Сейчас пересматривал яндекс-панорамы - действительно, от Песочной наб. до наб. Большой Невки полоса была, году в 2012. Если вопрос только в этом участке - восстановлю 2 вея сам без проблем.
По остальным участкам правок претензий, надеюсь, нет? Склеил Ваську, Черную Речку, часть Петроградки. Буду исправлять дальше, ибо линия разметки 1.3 или 1.1 разделительной полосой никак не является, проезжая часть там одна. Двойные веи на непрямоугольных перекрестках усложняют навигацию, сбивают с толку, запрещают некоторые маневры. Вообще, разводились они, видимо, человеком/людьми, который(-ые) не знал(-и) про теги Lanes:psv и не любил рестрикшны. Широкая дорога или неширокая - для этого есть lanes и, если хочется, width. Пути трамвая разделительной полосой не являются, а лишь могут по ней проходить.
Восстанавливать, простите, что? Я редактирую все затрагиваемые релейшены, попутно привожу в порядок рестрикшны. Кстати, там, где разделение проезжих частей не было отражено на карте, я это сделал. А зачем это ложное разделение?

yuryleb · 2015-03-30 21:16:29

Разве навигации как раз не проще работать с односторонними участками?

Кроме того, на Каменноостровском на Каменном острове на рельсы въезжать как бы вообще нельзя - они отделены одинарной сплошной. Так что там зря было все склеено IMHO. Да и объединение Академика Крылова до Савушкина тоже выглядит не очень уместно, там как раз проще ограничения поворотов на односторонних участках задавать было

Pavel47 · 2015-03-30 21:43:46

yuryleb wrote:

Разве навигации как раз не проще работать с односторонними участками?
Кроме того, на Каменноостровском на Каменном острове на рельсы въезжать как бы вообще нельзя - они отделены одинарной сплошной. Так что там зря было все склеено IMHO. Да и объединение Академика Крылова до Савушкина тоже выглядит не очень уместно, там как раз проще ограничения поворотов на односторонних участках задавать было

Что рисовать два вея и не париться с рестрикшнами проще - согласен, но проще - не значит верно.. Могу я при желании проскочить здесь с восточного съезда на западный? http://openstreetmap.ru/#mmap=19/59.984 … 7/30.30076 Везу Путина Лахта-центр смотреть, например. А двухвейный способ повел бы меня садами-огородами на Ланское шоссе.

Навигация печалит на перекрестках типа такого http://openstreetmap.ru/#map=18/59.86463/30.45413 В данном случае она толком не понимает, что здесь поворот направо, а что проезд прямо. "Одновейные" же улицы на таком перекрестке пересеклись бы в одной точке, и угол поворота без проблем бы выдавался. Да и то, что бесконечно множатся светофоры и переходы - никак радовать не может.

yuryleb · 2015-03-30 22:09:56

Pavel47 wrote:

Что рисовать два вея и не париться с рестрикшнами проще - согласен, но проще - не значит верно.. Могу я при желании проскочить здесь с восточного съезда на западный? http://openstreetmap.ru/#mmap=19/59.984 … 7/30.30076 Везу Путина Лахта-центр смотреть, например. А двухвейный способ повел бы меня садами-огородами на Ланское шоссе.

Нет, конечно, знак "Только направо" на восточном съезде об этом довольно однозначно говорит. Ну или постоянно тусующийся здесь наряд ДПС вам после растолкует. И, кстати, забыл уточнить, что на обоих Ушаковском и Каменноостровском мостах рядом рельсы тоже отделены сплошной.

Карта не должна провоцировать нарушение ПДД, даже если там разметка подстерлась или так ехать "удобнее". Не стоит все-таки общую карту подгонять под свое понимание, как GaM.

Pavel47 · 2015-03-30 22:49:38

Вы пропустили одно уточнение в моем посте. Для обычной езды я повесил там only_right_turn, и правила нарушать я ни в коем случае не пропагандирую. Даже из дворов, которые упираются в || повесил "только направо", хотя прямого такого указания там нет. Я говорю о том, что данные на карте не должны создавать мнимых запретов. Примеров можно привести массу: 1) работа оперативных служб, где запреты поворотов могут игнорироваться. 2) развороты. Дороги с трамвайными путями без разметки между ними допускают разворот в любом удобном месте, а двухвейная система будет вести, в лучшем случае, до ближайшего левого service. 3) пешеходная навигация. Хочу я по кратчайшему пути пройти через дворы родного микрорайона, а кто-то из-за сплошной линии на двухполоске разделил все на протяжении километрового квартала...

Sergey Astakhov · 2015-03-31 00:39:39

yuryleb wrote:

Разве навигации как раз не проще работать с односторонними участками?

Много раз обсуждалось. Нет, не проще. Делая фиктивные одновейки вместо рестрикшенов вы ограничиваете возможные применения роутинга одним конкретным видом транспорта, создавая проблемы для других (которые могут отступать от части запретов). И роутинг бывает не только в навигаторах, а и в куче других применений, как онлайновых так и оффлайновых.

Last edited by Sergey Astakhov (2015-03-31 00:40:16)

GaM · 2015-03-31 02:17:39

Pavel47 wrote:

Навигация печалит на перекрестках типа такого http://openstreetmap.ru/#map=18/59.86463/30.45413 В данном случае она толком не понимает, что здесь поворот направо, а что проезд прямо. "Одновейные" же улицы на таком перекрестке пересеклись бы в одной точке, и угол поворота без проблем бы выдавался. Да и то, что бесконечно множатся светофоры и переходы - никак радовать не может.

Давно там были? Островков понастроили. Так что врятли там будет пересечение в одной точке.

GaM · 2015-03-31 02:19:46

Пардон, у нас революция двух-вейки нафег? А то я готовился тут одну улицу с || разделять, так понимаю уже не надо?))
Когда-то именно я Торжковскую делил и Каменостровский пр... Глаз привык)))

PS видел где-то пастулат про разделение на 2-вея если ширина дороги более 11 метров. Ну при наличии сплошной естественно, желательно двух.

Last edited by GaM (2015-03-31 02:23:19)

d1g · 2015-03-31 05:30:11

Pavel47 wrote:

Да и то, что бесконечно множатся светофоры и переходы - никак радовать не может.

У кого множатся?

14 светофоров в реальном мире - 14 светофоров в OSM. Лень мапить кому-то всё подробно? ОК. Даже пешеходам светофор далеко не один.

Pavel47 wrote:

3) пешеходная навигация. Хочу я по кратчайшему пути пройти через дворы родного микрорайона, а кто-то из-за сплошной линии на двухполоске разделил все на протяжении километрового квартала...

И чем проблема? Вы когда последний раз по проезжей части ходили пешком? Теги для тротуаров и тропинок придумали в самом начале OSM. Уже с десять лет назад.

Почему у вас не возникает идея пройтись трамвайными путями по дворам? Будете потом рисовать трамвайные пути во дворы только чтобы вас пешком туда провело? Автомобильные дороги виноваты при пешеходном роутинге ну конечно. Совсем не потому что тротуары не отмечал кто-то.

Sergey Astakhov wrote:

Много раз обсуждалось. Нет, не проще. Делая фиктивные одновейки вместо рестрикшенов вы ограничиваете возможные применения роутинга одним конкретным видом транспорта, создавая проблемы для других (которые могут отступать от части запретов). И роутинг бывает не только в навигаторах, а и в куче других применений, как онлайновых так и оффлайновых.

Если они реально фиктивные - то да. Если дорога там с разметкой "двойная сплошная" то в некоторых упрощающих маппинг можно. Специально переделывать только потому что кто-то считает что дороги должны быть отмечены один веем, а кто-то двумя - не стоит, пустая трата времени.

Если нужно кому-то отметить общественный транспорт и там двойная сплошная везде - пусть разделяет. По факту, самые сложные площади-развязки "только один веем" отметить нельзя. Сколько бы о адекватности здесь ни говорили, все вспоминают только о своих спальных районах и центральных площадях. Универсальный рецепт всем развязкам в мире дать нельзя, если всё работает - то не вижу нужны перемапливать что-то. Одним веем - значит одним, двумя отметил кто-то изза ОТ - пусть будет двумя.

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=8471 уже обсуждали и за один вей и за два вея: оба подхода имеют смысл и применение

https://www.google.ru/maps/@51.509909,- … tK3hnw!2e0
http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.5 … 4/-0.08687

У меня возникают вопросы как при отсутствии физической преграды (вон та фиговина в 20см на 1,5 метра по центру дороги) и маппингом одним веем вместо двух здесь будет:
1. проще ориентироваться
2. проще понять где можно развернуться а где нельзя (водитель скорой и полиции запросто свернёт через такое "ограждение" и перепостроит маршрут "по встречке") будете вы обозначать его двумя линиями или одной. Водитель скорой поедет по встречке, потому что ему можно.

Точно также скорая поедет по любой асфальтовой поверхности, по грязи, по бездорожью и траве, напрямиг по пашне. Классификация асфальта на "пешеходные" и "дорожные" это уже додумки пользователей OSM которые пытаются действовать в рамках местных правил ПДД (Не везде движение одностороннее! Не везде запрещено/разрешено поворачиваться в любом месте!). Есть целые страны и регионы где ПДД чьей-то страны и его соблюдение вообще никого не интересует, "есть машина - да езжай" всё ещё есть на этой планете.

Pavel47 · 2015-03-31 08:42:55

GaM wrote:

Так что врятли там будет пересечение в одной точке.

Не самый удачный пример я подобрал, про островки знаю... Но суть была понята.

d1g wrote:

У кого множество?

В реальной жизни один barrier - в ОСМ два. В реальной жизни один переход - в ОСМ три, ибо кто-то придумал вынести поворот направо отдельным хайвеем, например. Но этот пункт не так критичен, как последующие.

d1g wrote:

Вы когда последний раз по проезжей части ходили пешком?

Вчера. И сегодня пойду. Ибо когда я пешком, автомобильные рестрикшны меня не касаются. Если вы не поняли проблемы - к вечеру картинку нарисую, где будет видно реальный кратчайший путь по дорогам и путь, по которому поведет двухвейная навигация.

если всё работает - то не вижу нужны перемапливать что-то. Одним веем - значит одним, двумя отметил кто-то изза ОТ - пусть будет двумя

Человек из городка Нижнекукуевск отметил 20 из 50 улиц родного поселения как trunk, остальные - primary. Работает? Еще как! Оставим?
Для ОТ есть роли forward & backward в релейшнах.

Точно также скорая поедет по любой асфальтовой поверхности, по грязи, по бездорожью и траве, напрямиг по пашне

Ага, я в Vice City так же ездил - перевернулся.:) Зачем тогда мы вообще здесь трудимся, ежели неважно - поле или шоссе?

Sergey Astakhov · 2015-03-31 08:50:06

GaM wrote:

Пардон, у нас революция двух-вейки нафег? А то я готовился тут одну улицу с || разделять, так понимаю уже не надо?))

Только из-за двойной сплошной - конечно не надо. О чём много раз говорилось, кот бы ещё слушал.

d1g wrote:

Если дорога там с разметкой "двойная сплошная" то в некоторых упрощающих маппинг можно.

В 125 раз повторяю - маппинг при этом упрощается исключительно из-за потери части возможностей роутинга, когда мапят только для легкового автомобиля. Если учесть другие виды транспорта - маппинг при этом усложняется.

d1g wrote:

двумя отметил кто-то изза ОТ - пусть будет двумя.

Маршруты общественного транспорта прекрасно мапятся и на одновейках, это не повод. И куда полезнее отмечать маршруты в виде отдельного дампа в GTFS (куда можно так же запихнуть и расписание и тарифы и т.п.) вместо того чтобы пытаться запихнуть это в OSM.

d1g wrote:

Точно также скорая поедет по любой асфальтовой поверхности, по грязи, по бездорожью и траве, напрямиг по пашне.

И застрянет там нафиг, не успев к больному? Водителей то совсем за дебилов не считайте.
И в очередной раз повторяю - роутинг, он не только для навигаторов. А и при планировании маршрута, расчёта доступности и кучу других подобных применений.

literan · 2015-03-31 10:11:36

Pavel47 прав, если физического разделителя проезжих частей нет - значит должен быть один вей, двусторонний.

wowik · 2015-03-31 10:14:23

literan wrote:

если физического разделителя проезжих частей нет - значит должен быть один вей, двусторонний.

Ага, конечно.
https://maps.yandex.ru/-/CVGxZJ7z

Last edited by wowik (2015-03-31 10:17:24)

d1g · 2015-03-31 10:29:23

Sergey Astakhov wrote:

И в очередной раз повторяю - роутинг, он не только для навигаторов. А и при планировании маршрута, расчёта доступности и кучу других подобных применений.

Вам в очередной раз говорят что вы пытаетесь объять необъятное.

Sergey Astakhov wrote:

И в очередной раз повторяю - роутинг, он не только для навигаторов. А и при планировании маршрута, расчёта доступности и кучу других подобных применений.

Т.е. можно сказать одно и тоже и считать мнение всех остальных в той трехгодичной теме - неправыми. Я понял, за пол года ничего не изменилось.

highway=* - для автотранспорта.

Не для лодок.
Не для поездов.
Не для НЛО.

Вы не согласны в этим и пытатесь всем навязать роутинг НЕ ПОЙМИ ЧЕГО и дескать любой способ из двух существующих неверен, верен только ваш способ обозначения только одним веем.

Языком ты зачасался я смотрю просто-напросто, перемапь дороги у Кремля а то идиоты там нарисовали дорог, ты всё у нас сможешь один веем указать, да чтобы ещё всё учитывалось при планировании. Я, на самом деле, вообще не понимаю о чём идёт речь: какое ещё планирование, для каких целей?

Pavel47 прав, если физического разделителя проезжих частей нет - значит должен быть один вей, двусторонний.

Не должен. Никогда и никем это не договаривалось. Где-то лучше запить одним веем, где-то по-другому.

Раз Pavel47 идите теперь склеивать 8+ полосные дороги по Москве и primary дороги между городами миллионниками и их основные дороги, а я пока отойду в сторонку.

wowik wrote:

literan wrote:
если физического разделителя проезжих частей нет - значит должен быть один вей, двусторонний.
Ага, конечно.
https://maps.yandex.ru/-/CVGxZJ7z

Да что там Москву. Пусть эти горлопаны мою одновейную дорожку замапят или вот такую одновейку.

Sergey Astakhov · 2015-03-31 11:09:07

d1g wrote:

highway=* - для автотранспорта.
Не для лодок.
Не для поездов.
Не для НЛО.

Автобусы, троллейбусы, скорые, пожарные и полиция - это у вас что из перечисленного? Поезда? Или лодки? Или всё-таки автотранспорт? Который в полном соответствии с ПДД может отступать от требований разметки и запрещающих знаков.

d1g wrote:

Я, на самом деле, вообще не понимаю о чём идёт речь: какое ещё планирование, для каких целей?

:facepalm:
Тогда чего берётесь рассуждать в области, в которой ничего не понимаете?
Один из примеров, где роутинг для тех же скорых может оказать помощь:

Приказ Минздрава России от 20 июня 2013 г. № 388н г. Москва wrote:

Место расположения и территория обслуживания станции скорой медицинской помощи, отделения скорой медицинской помощи поликлиники (больницы, больницы скорой медицинской помощи) устанавливаются с учетом численности и плотности населения, особенностей застройки, состояния транспортных магистралей, интенсивности автотранспортного движения, протяженности населенного пункта, с учетом 20-минутной транспортной доступности.

Но согласно товарищу d1g это невозможно смоделировать на компьютере, потому что роутинга для скорых, видите ли не бывает.

Last edited by Sergey Astakhov (2015-03-31 11:11:02)

d1g · 2015-03-31 11:42:01

Sergey Astakhov wrote:

Автобусы, троллейбусы, скорые, пожарные и полиция - это у вас что из перечисленного? Поезда? Или лодки? Или всё-таки автотранспорт? Который в полном соответствии с ПДД может отступать от требований разметки и запрещающих знаков.

И что? Как это противоречит с тем что я сказал что highway=* для автотранспорта? Логики много? Вы ПДД давно читали? Назовите пункты ПДД которые указывают в каких случаях можно совершать выезд на встречку.

Где площади вокруг Кремля перемапленые одним веем, горлопан?

d1g wrote:

Я, на самом деле, вообще не понимаю о чём идёт речь: какое ещё планирование, для каких целей?

d1g wrote:

Тогда чего берётесь рассуждать в области, в которой ничего не понимаете?

Них*я я не понимаю. Я роутеры пишу, площадные, графовые. Научите меня.

Sergey Astakhov wrote:

Но согласно товарищу d1g это невозможно смоделировать на компьютере

Приписывай выражения и сам их разоблачай. На первый канал вам, видимо.

Sergey Astakhov wrote:

потому что роутинга для скорых, видите ли не бывает.

Весь роутинг скорых сводится к:
1. игнорированию oneway=yes/oneway=no
2. игнорирование access=*
3. маршрутизацию по пешеходному графу, кроме ступенек

Вам для этого все дороги пере****ть нужно только потому что "одним веем и всё". Ещё хоть сто раз повтори, оба способа будут иметь место и одновейный и "по-дороге-на-направление" для очень сложных развязок.

Вся Москва в подтверждение моим словам. Вылезли из своих прямоугольных спальных районов и теперь какие-то правила выдымывают как проезжие части правильнее отмечать.

Вам прямо на народные карты, с их идиотипами "присоединять дорогу строго под 90°", "выгибать дорогу с стророну наибольшей популярности" и прочим.

wowik · 2015-03-31 12:16:33

Sergey Astakhov wrote:

что роутинга для скорых, видите ли не бывает.

Бывает, но не надо мух с котлетами перемешивать.
Тут в Краснодарской ветке обсуждали рутинг для скорых и пожарок. Надо не ленится и его тоже мапить ручками вне зависимости от одно- или много- вейки.
http://www.openstreetmap.org/way/312540385
http://www.openstreetmap.org/way/312565509
К примеру, по некоторым трамвайным путям скорая проедет, а через некоторые физически не сможет повернуть/развернуться/проехать.

Last edited by wowik (2015-03-31 12:21:18)

d1g · 2015-03-31 12:25:34

wowik wrote:

Надо не ленится и его тоже мапить ручками вне зависимости от одно- или много- вейки.
http://www.openstreetmap.org/way/312540385
http://www.openstreetmap.org/way/312565509
К примеру, по некоторым трамвайным путям скорая проедет, а по некоторым физически не сможет.

Об этом и речь. access=no скорой помощью и пожарным расчётом игнорируется и всё спокойно работает. Если обычных дорог не будет хватать - пускать роутинг по пешеходным дорогам. Заезжать на пешеходные пути скорые будут там где на дорогу выходят пешеходы - на переходах, где есть общие точки тротуаров с дорогами.

"проблема" специального транспорта надумана, а склеивать дороги только потому это не нравится кому-то это ад. Их рисовали двумя веями специально чтобы была читаемость дорожной карты и поворотов, лучшая привязка по GPS, лучший учёт геометрии дороги Фильтром Калмана и обычной привязкой по сырым GPS координатам. Иногда одним веем вообще невозможно ничего отметить: там огромные площади не пойми с чем, где угодно можно проехать, ПДД условен и даже у инспекторов без разметки будут вопросы кто же виноват в случае споров.

EIjas · 2015-03-31 13:08:17

Pavel47 wrote:

Склеил, ибо на текущий момент от тех сплошных линий остались лишь воспоминания и небольшие куски, которые ограничением проезда не служат. Сейчас пересматривал яндекс-панорамы - действительно, от Песочной наб. до наб. Большой Невки полоса была, году в 2012. Если вопрос только в этом участке - восстановлю 2 вея сам без проблем.
По остальным участкам правок претензий, надеюсь, нет? Склеил Ваську, Черную Речку, часть Петроградки. Буду исправлять дальше, ибо линия разметки 1.3 или 1.1 разделительной полосой никак не является, проезжая часть там одна.

Претензии есть. Просто не по всем участкам с трампутями я помню разметку, да и не всегда она хорошо видна (что не значит, что ее не существует).

Главная претензия - Вы ломаете то, что создано не Вами. Причем практической цели в этом, как я понял, нет (вот, С. Астахова уже много лет волнует некий спецтранспорт, а Вам, как я понимаю, главное добиться некоего идеала, которого, как показывают примеры из Москвы, все равно не будет). Ваша отрисовка содержит меньше подробностей тем та, которую Вы стираете.

Pavel47 wrote:

Вообще, разводились они, видимо, человеком/людьми, который(-ые) не знал(-и) про теги Lanes:psv и не любил рестрикшны. Широкая дорога или неширокая - для этого есть lanes и, если хочется, width.

Вторая претензия - вот в этом. Кто видит на карте все эти lanes:psv и ограничения при выезде из дворов? Кучка редакторов. А выделенную отдельным веем встречную полосу ОТ и выезд из двора, не доходящий до встречного вея, видят все. И не надо мне говорить про базу данных и конвертеры под навигаторы. Это было актуально 3 года назад, но времена навигаторов прошли - сегодня подавляющее большинство использующих OSM делают это с помощью программы maps.me (я к ним не отношусь, и эта глючная софтина мне не нравится - но се ля ви). Поэтому наглядность данных сегодня становится основным критерием.

Pavel47 wrote:

Восстанавливать, простите, что? Я редактирую все затрагиваемые релейшены, попутно привожу в порядок рестрикшны. Кстати, там, где разделение проезжих частей не было отражено на карте, я это сделал. А зачем это ложное разделение?

Вы молодец, без шуток. Но (1) большинство юзеров после разделения веев вообще забивает болт на маршруты (либо восстаналивает их "творчески", как Dinamik, так что потом можно полдня разбираться, что тут нагорожено) (2) разделение веев в плане сохранения маршрутов еще сложнее склеивания. А разделять будут, уверяю Вас.

Last edited by EIjas (2015-03-31 14:09:44)

GaM · 2015-03-31 14:05:43

На тему планирования... Помню как пожарные бампером заборчик разделяющего островка снесли, чтобя к пожару проехать быстро. Всего не спланируешь это точно...

Announcement

#6301 2015-03-25 07:13:28

Re: Санкт-Петербург и область

#6302 2015-03-25 10:25:30

Re: Санкт-Петербург и область

#6303 2015-03-25 12:14:25

Re: Санкт-Петербург и область

#6304 2015-03-25 12:26:59

Re: Санкт-Петербург и область

#6305 2015-03-30 17:26:39

Re: Санкт-Петербург и область

#6306 2015-03-30 18:27:27

Re: Санкт-Петербург и область

#6307 2015-03-30 21:16:29

Re: Санкт-Петербург и область

#6308 2015-03-30 21:43:46

Re: Санкт-Петербург и область

#6309 2015-03-30 22:09:56

Re: Санкт-Петербург и область

#6310 2015-03-30 22:49:38

Re: Санкт-Петербург и область

#6311 2015-03-31 00:39:39

Re: Санкт-Петербург и область

#6312 2015-03-31 02:17:39

Re: Санкт-Петербург и область

#6313 2015-03-31 02:19:46

Re: Санкт-Петербург и область

#6314 2015-03-31 05:30:11

Re: Санкт-Петербург и область

#6315 2015-03-31 08:42:55

Re: Санкт-Петербург и область

#6316 2015-03-31 08:50:06

Re: Санкт-Петербург и область

#6317 2015-03-31 10:11:36

Re: Санкт-Петербург и область

#6318 2015-03-31 10:14:23

Re: Санкт-Петербург и область

#6319 2015-03-31 10:29:23

Re: Санкт-Петербург и область

#6320 2015-03-31 11:09:07

Re: Санкт-Петербург и область

#6321 2015-03-31 11:42:01

Re: Санкт-Петербург и область

#6322 2015-03-31 12:16:33

Re: Санкт-Петербург и область

#6323 2015-03-31 12:25:34

Re: Санкт-Петербург и область

#6324 2015-03-31 13:08:17

Re: Санкт-Петербург и область

#6325 2015-03-31 14:05:43

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer