Автомобільні шляхи України

uname · 2015-02-23 14:12:44

edward17 wrote:

XAN_ua wrote:
Тупик trunk-а, висящий в 10 километрах от другого trunk - это идеал?
А тупик secondary в маленьком селе?
http://www.openstreetmap.org/way/204356120

ну недостроили дорогу еще до пересечения с O0532, кстати навряд теперь и достроят, но надежда была.

Господа еще баг-репорты есть по роутингу в Донецкой области?

uname · 2015-02-23 14:27:52

va-deam wrote:

uname wrote:
Я к сожалению с трудом понимаю что творится в украиноязычном разделе вики - там постоянный бардак. Пользуюсь англоязычной версией и думаю что только это верно. Осмелюсь ответить вашими же словами. Господа украинцы - ненужно выдумывать паровоз. OSM даже в части Украины это не ваша личная песочница - карты рисуют и пользуются люди со всего мира, не стоит для Украины выдумывать какието свои эксклюзивные правила, тогда когда уже есть установленные правила для всех. Что касается Донецкой области - там все в идеале с дорогами в отличие от остальной Украины - где половина нарисована так половина эдак а еще 75% вобще не отрисовано. Не вижу смысла присматриватся к так называемым решениям так называемого сообщества которое когдато там чтото там проголосовало и при этом ничего не сделало. Лихо так сидеть выдумывать какието местные правила и особенности для того чтобы в какотом то там отдельно взятом приложении выглядело красиво при этом самим палец о палец не ударить чтобы свести все в кучу.
Ваш правовой нигилизм просто зашкаливает.
Украинский раздел wiki, действительно, требует обновления. Очень много справочных страниц являются результатом "слепого" калькирования английского текста без достаточного уровня адаптации к нашим реалиям. Поэтому у читателя складывается сумбурное представление.
К сожалению, у нас ещё нет команды переводчиков-писателей статей с опытом картографии, каждый желающий помогает по мере возможности и с переменным результатом. Например, в 2010-11 я перевёл список Объектов карты, сейчас полностью обновляю его. Это занимает много времени, в таком темпе он будет готов к середине марта.
Я Вас огорчу, если скажу, что англоязычную вики тоже исправляет каждый, кому не лень и тексты написаны далеко не научным стилем, а как попало. Поэтому, Ваше утверждение, что англоязычная вики — бесспорный эталон, сомнительно.
Очевидно, уважаемый uname, что Ваш загранпаспорт отсутствует либо полностью чист. Иначе, Вы бы точно знали и видели глазами, что нет одинаковых стран, культур, языков и обычаев. Каждая страна уникальна по-своему. Сообщество OSM объединяет и поддерживает участников из разных стран. Вместе с тем, уважение национального суверенитета - основной принцип современного международного права и любых международных отношений.
Карта ради карты не создаётся. Карту будут использовать другие. Я не ошибусь, если скажу, что карту Украины, в основном, используют жители самой Украины. Поэтому, кому как не отечественным участникам решать спорные вопросы и договариваться, что делать на территории нашего государства, ведь есть нюансы. Прошу заметить, мы не лезем в Польшу или не доказываем ошибки на карте Беларуси. С дорогами никто ничего не выдумал "от фонаря". Узаконенная правительством классификация была применена к возможностям Openstreetmap. Аналогичные соглашения по дорогам, административному делению есть и в России и в Испании, например.
К сожалению, на момент принятия Соглашения по дорогам в Украине, Вы не были участником OSM. У Вас, uname, есть полное право усомниться в правильности классификации, даже предложить свою. Однако это не делается втихаря и назло всем. Сформулируйте свои мысли и вынесите это на голосование. А дальше посмотрим.
Вы глубоко ошибаетесь и оскорбляете других участников, говоря, что они ничего не сделали. Пожалуй, Вам сейчас невдомёк, сколько лет прошло, прежде чем появились хорошие спутниковые снимки, как люди рисовали трассы только по gpx-трекам. Сколько усилий было потрачено, чтобы заполучить детальные списки этих самых дорог и определить из описания, где же они проходят (а лёд тронулся лишь в 2013, когда были опубликованы многочисленные подзаконные акты).
Каждый вносит свой вклад по мере возможности. Не у всех одинаковые знания и умения. Никто никому не платит и не заставляет пытками трудиться, делая общую карту. У каждого своя мотивация.
Немало старых участников, сейчас просто не имеют возможности, свободного времени, чтобы уделить время проекту, хотя прежде были очень активны.
Тем не менее, искренне хочу поблагодарить Вас, uname за весомый вклад в развитие карты Украины и пожелать научиться работать в команде и, всё-таки, изменить свой взгляд на вещи!

Правовой нигилизм - норма в наши времена. Правительство принявшее ту самую классификацию дорог к которой некоторые аппелируют уже люстрировано. Классификация дорог классов "О- и С-" вобще утвеждается облсоветом. Я предлагал удобоваримую классификацию в этой теме на форуме, она обсуждалась но все уперлось в то что у каждого свой опыт работы с дорогами. К превеликому сожалению классификация дорог по Украине серьезно различается. Не оставляют сомнения только лишь дороги международного и европеского значения. В остальном область области рознь. В Дон. области в отличие от других полностью отсутствую дороги класса "Р-", дорог "О-" класса в разы меньше чем других областях, причем те дороги которые при союзе были Р-ки странным образом перекочевали в О-шки.. Дорог С-класса просто тьма тьмущая. В некоторых областях дорог таких либо вобще нет либо в разы меньше. А дорог без классицикации которые асфальтированные нормальные дороги не улицы но без буковки так вобще тысячи, а в некоторых областях такие почти не встречаются. Учитывая тот факт, что классификация дорог областного и сельского уровня утвердаются на уровне местном, а классификация на национальном уровне идет также с подачи местных советов смею предложить хотябы временно оставить вопрос тегирования трасс в Донецкой области в покое.

algot · 2015-02-23 15:40:01

edward17 wrote:

XAN_ua wrote:
Тупик trunk-а, висящий в 10 километрах от другого trunk - это идеал?
А тупик secondary в маленьком селе?
http://www.openstreetmap.org/way/204356120

Ну это я рисовал еще во времена нанесения дорог до НП. Там не secondary, а tertiary, и я не нашел, какая из улиц, соединяющих tertiary, главнее. А менять статус от фонаря считаю неправильным.

P.S. Похоже, нашел главную дорогу
http://www.openstreetmap.org/way/204356120

P.P.S. Анекдот. Вы дали ссылку выше на уже несуществующий объект. У меня карта открылась на последнем открытом мной месте. А на нем тоже 2 куска tertiary были не соединены. Я еще удивился, почему это в качестве примера кривого роутинга в Донецке дают Днепропетровскую область Ну и начал отвечать и править

Last edited by algot (2015-02-23 15:46:40)

edward17 · 2015-02-23 15:48:40

algot wrote:

Вы дали ссылку выше на уже несуществующий объект.

Когда я давал ссылку, объект ещё существовал.

edward17 · 2015-02-23 15:53:39

uname wrote:

Господа еще баг-репорты есть по роутингу в Донецкой области?

Да. Вся Донецкая область.

Но больше всего мне интересно, почему Н-15 на юг от Донецка имеет статус trunk.

edward17 · 2015-02-23 16:22:35

uname wrote:

те дороги которые при союзе были Р-ки странным образом перекочевали в О-шки.

Например?

Кстаати.
Фото атласа автомобильных дорог Украины. 2001 или 2003 год, не помню точно.
https://onedrive.live.com/redir?resid=A … hoto%2cjpg
Сегодняшняя Н-20 имела индекс Р-19.

uname · 2015-02-24 07:57:39

edward17 wrote:

uname wrote:
Господа еще баг-репорты есть по роутингу в Донецкой области?
Да. Вся Донецкая область.
Но больше всего мне интересно, почему Н-15 на юг от Донецка имеет статус trunk.

Потому что этот участок дороги реконструирован и является частью донецкой обьездной дороги. Вся остальная уже отстроенная обьездная является транком.

http://www.doroga.ua/Pages/News.aspx?Co … nfoID=4318

Удобное расположение участка позволит перевести на объездную дорогу все транзитные потоки, идущие в направлениях север-юг, северо-запад - юг, а также значительную часть междугородних и внутригородских перевозок.

Всетаки суперские 6 полос и средненькие 2 полосы должны както отличатся в роутинге. А то что этому участку не присвоили какойто новый статус, так это скорее упущение правительства чем наша с вами головная боль.

Last edited by uname (2015-02-24 09:15:47)

uname · 2015-02-25 07:37:09

Так тут поступило предложение по Донецкой области привести дороги в соответствие с Украинской схемой.
Выношу на обсуждение
1. понизить все Н-ки на участках с highway=trunk до highway=primary
2. понизить все Т-ки с highway=primary до highway=secondary
Тут есть вопрос не касающийся моей области, в частности
Т-05-04 Артемовск-Попасная-Стаханов-Алчевск
Т-13-02 Артемовск-Лисичанск
Т-08-03 Мариуполь-Запорожье
3. Понизить все О-ки с highway=secondary до highway=tertiary
4. Понизить все С-ки с highway=tertiary до highway=unclassified
Тут тоже есть вопрос поскольку только 1/2 всех highway=tertiary являются С-ками, проихождение и авторство остальных highway=tertiary пока не известно. Стоит ли их тоже понижать до highway=unclassified или подождать пока станут известны все С-ки по области. Или может быть оставить все С-ки на уровне highway=tertiary, разницы между ними и О-ками особой не вижу, да и highway=unclassified итак достаточно много и для нормального роутинга и внешнего вида карты будет всетаки лучше чтобы дороги хоть както отличались. Ато будет 45 дорог highway=tertiary а остальное highway=unclassified - получится каша в которой непонятно гдеже среди этой уймы сельских дорог главная по которой лучше удобней комфортней проехать.

Хотелось бы услышать квалифицированное мнение форумчан попунктно, т.к. работа большая - переделывать по 10 раз неохота.

va-deam · 2015-02-25 09:01:23

uname wrote:

Так тут поступило предложение по Донецкой области привести дороги в соответствие с Украинской схемой.
Выношу на обсуждение
1. понизить все Н-ки на участках с highway=trunk до highway=primary
2. понизить все Т-ки с highway=primary до highway=secondary
Тут есть вопрос не касающийся моей области, в частности
Т-05-04 Артемовск-Попасная-Стаханов-Алчевск
Т-13-02 Артемовск-Лисичанск
Т-08-03 Мариуполь-Запорожье
3. Понизить все О-ки с highway=secondary до highway=tertiary
4. Понизить все С-ки с highway=tertiary до highway=unclassified
Тут тоже есть вопрос поскольку только 1/2 всех highway=tertiary являются С-ками, проихождение и авторство остальных highway=tertiary пока не известно. Стоит ли их тоже понижать до highway=unclassified или подождать пока станут известны все С-ки по области. Или может быть оставить все С-ки на уровне highway=tertiary, разницы между ними и О-ками особой не вижу, да и highway=unclassified итак достаточно много и для нормального роутинга и внешнего вида карты будет всетаки лучше чтобы дороги хоть както отличались. Ато будет 45 дорог highway=tertiary а остальное highway=unclassified - получится каша в которой непонятно гдеже среди этой уймы сельских дорог главная по которой лучше удобней комфортней проехать.
Хотелось бы услышать квалифицированное мнение форумчан попунктно, т.к. работа большая - переделывать по 10 раз неохота.

Аллилуйя, здравый смысл восторжествовал!

1—2 да, включая и Т-13-02 и Т-05-04 и Т-08-03.
3—4 да.

Дорожная сетка начинается за городами и только с верхнего уровня. Начните проверку с trunk, их не много; затем primary и так по нисходящей. К улицам Вы потом вернётесь.
Список дорог по Донецкой обл. известен http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:% … 0%BD%D0%B8
Было бы замечательно добавить также relation'ы в соответствующую колонку в wiki. Я могу помочь, если редактирование wiki сложно для Вас.
Начать проверку соответствия нужно, как ни крути. Это системный подход.

А выражение "комфортней проехать" многогранно. Показать вам primary по грунтовке с такими перепадами уровня, что бамперы потом чинят?

edward17 · 2015-02-25 13:42:45

uname wrote:

4. Понизить все С-ки с highway=tertiary до highway=unclassified
Тут тоже есть вопрос поскольку только 1/2 всех highway=tertiary являются С-ками, проихождение и авторство остальных highway=tertiary пока не известно. Стоит ли их тоже понижать до highway=unclassified или подождать пока станут известны все С-ки по области.

Предлагаю поступать так: когда кто-то добавляет ref для С-дороги, он сразу ставит ей такой статус, о котором договорились (то есть unclassified, да?)

uname · 2015-02-25 14:03:22

edward17 wrote:

uname wrote:
4. Понизить все С-ки с highway=tertiary до highway=unclassified
Тут тоже есть вопрос поскольку только 1/2 всех highway=tertiary являются С-ками, проихождение и авторство остальных highway=tertiary пока не известно. Стоит ли их тоже понижать до highway=unclassified или подождать пока станут известны все С-ки по области.
Предлагаю поступать так: когда кто-то добавляет ref для С-дороги, он сразу ставит ей такой статус, о котором договорились (то есть unclassified, да?)

Ну если с 1-2-3 я какбы готов согласится, то С-ки покачто вызывают сомнения - я бы не стал их трогать до той поры пока по области все готовы не будут. Меня КАТЕГОРИЧЕСКИ смущает, что С-ки и другие асфальтированные пригородные дороги станут одного статуса. Мне важно чтобы они были разного статуса и для пользования картой и для её рисования.

UkrainianZombie · 2015-02-27 14:19:17

Неодноразово бачив тут на форумі фрази "в Україні ще навіть сітка доріг не намальована". Що це означає (тільки асфальтовані, чи з треками, чи з вулицями в селах, чи тільки офіційно класифіковані тощо), та яким чином ви дізнаєтесь, що ця сітка в якийсь день стала намальованою?

Last edited by UkrainianZombie (2015-02-27 14:19:32)

_sev · 2015-02-28 23:12:20

UkrainianZombie wrote:

Неодноразово бачив тут на форумі фрази "в Україні ще навіть сітка доріг не намальована". Що це означає (тільки асфальтовані, чи з треками, чи з вулицями в селах, чи тільки офіційно класифіковані тощо), та яким чином ви дізнаєтесь, що ця сітка в якийсь день стала намальованою?

То застаріла інформація. З появою ортофотознімків ми промалювали дорогі до кожного населеного пункту. До того мапа була порожньою.

uname · 2015-03-02 19:58:27

va-deam wrote:

Аллилуйя, здравый смысл восторжествовал!
1—2 да, включая и Т-13-02 и Т-05-04 и Т-08-03.
3—4 да.
Дорожная сетка начинается за городами и только с верхнего уровня. Начните проверку с trunk, их не много; затем primary и так по нисходящей. К улицам Вы потом вернётесь.
Список дорог по Донецкой обл. известен http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:% … 0%BD%D0%B8
Было бы замечательно добавить также relation'ы в соответствующую колонку в wiki. Я могу помочь, если редактирование wiki сложно для Вас.
Начать проверку соответствия нужно, как ни крути. Это системный подход.
А выражение "комфортней проехать" многогранно. Показать вам primary по грунтовке с такими перепадами уровня, что бамперы потом чинят?

гдето был добрый человек который хотел навести порядок в вики.
требуется по дорогам класса Т Донецкой области
внести информацию сюда http://wiki.openstreetmap.org/wiki/%D0% … 1.82.D1.96
и по дорожкам О-класса сюда http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:% … 1%82%D1%8C
все ссылки на рэлейшены есть тута - http://wowik.000space.com/routes/ua/

Last edited by uname (2015-03-02 19:59:10)

UkrainianZombie · 2015-03-02 20:20:20

uname wrote:

все ссылки на рэлейшены есть тута - http://wowik.000space.com/routes/ua/

Як працює це валідатор? Звідки інформація про якість та факт присутності/відсутності?

uname · 2015-03-02 20:29:26

UkrainianZombie wrote:

uname wrote:
все ссылки на рэлейшены есть тута - http://wowik.000space.com/routes/ua/
Як працює це валідатор? Звідки інформація про якість та факт присутності/відсутності?

Валидатор работает отлично жаль обновляется гдето раз в сутки. Инфа из нормативных документов - дето в теме донецка выкладывал ссылки по области, по украине откуда взялась можно у автора спросить - его тема гдето в российской ветке.

UkrainianZombie · 2015-03-02 22:00:59

Я питав про те, яким чином валідатор визначає якість доріг (стовпчик good). А також що значить стовпчик found, в якому перемішані проценти та кількість (кількість чого?). Що значить прозора клітинка, якщо у ній всередині написана кількість (знову ж таки, кількіст чого)? І чому у валідаторі присутня тільки частина областей? Ось все це.

uname · 2015-03-02 22:32:49

UkrainianZombie wrote:

Я питав про те, яким чином валідатор визначає якість доріг (стовпчик good).

это не качество дорог, а качественное соответствие отрисованности дорог базе данных

UkrainianZombie wrote:

А також що значить стовпчик found, в якому перемішані проценти та кількість (кількість чого?).

это сколько процентов и в количественном составе дорог было найдено валидатором на карте
зеленый - эт. дороги полностью соответствующие критериям
желтый - частично соответствующие

UkrainianZombie wrote:

Що значить прозора клітинка, якщо у ній всередині написана кількість (знову ж таки, кількіст чого)?

прозрачный - это ненайденные дороги - т.е. валидатор знает что они существуют но на карте либо их нет либо они неверно описаны

UkrainianZombie wrote:

І чому у валідаторі присутня тільки частина областей? Ось все це.

М-ки, Н-ки, Р-ки и Т-ки в валидаторе асолютно все
О-ки и Ски - только те что были добавлены в базу валидатора
По донецкой области я просил автора валидатора на форуме добавить данные в базу и предоставил данные из википедиии по дорогам своей области.

UkrainianZombie · 2015-03-02 23:01:45

Чесно кажучи, не дуже зрозуміло. От наприклад, серед українських міжнародних я бачу тільки 48% хороших. Якщо натиснути на Международные дороги, то в списку я бачу 4 червоних позначки (що відповідає попередній сторінці), а також 15 жовтих (що не відповідає числу 11 на попередній сторінці). Окрім того, якщо взяти першу дорогу М-01, то присутні жовті квадрати. Перший взагалі не зрозуміло для чого, а у другому відстань 0.123км. Що вони означають?

uname · 2015-03-03 01:26:42

UkrainianZombie wrote:

Чесно кажучи, не дуже зрозуміло. От наприклад, серед українських міжнародних я бачу тільки 48% хороших. Якщо натиснути на Международные дороги, то в списку я бачу 4 червоних позначки (що відповідає попередній сторінці), а також 15 жовтих (що не відповідає числу 11 на попередній сторінці).

там М14, М16, М17, М18 - имеют грубые отклонения от нормы
М14 и М16 содержат участки на которых есть похожий ref, с опечаткой и при этом они не входят в отношение трассы
М17 и М18 содержат ошибки в самом релейшине (скорее всего в названии но нужно смотреть)
вот это 4 красных
М1,М3,М4,М5,М8,М10,М12,М21,М22,М26,М27 - имеют незначительные отклонения от нормы
М1,М3,М4,М5,М10,М12,М21,М26 содержат участки на которых правильный ref, но при этом они не входят в отношение трассы
М8,М10,М22,М26,М27 имеют длину отличную от указанной в базе
также неверная длина у М17 и М18, но они уже и так в красном списке
итого желтых ошибок более 13ти, но трасс с такими ошибками не попавших в красный список 11
поэтому и попало в желтый список 11 трасс

UkrainianZombie wrote:

Окрім того, якщо взяти першу дорогу М-01, то присутні жовті квадрати. Перший взагалі не зрозуміло для чого, а у другому відстань 0.123км. Що вони означають?

вобще там в самом валидаторе есть справка довольно подробная, есть также соответсвующая тема на форуме про этот валидатор довольно живая, если рисуете дороги - советую ознакомится

wowik · 2015-03-12 08:14:58

Раз пошла такая пьянка, еще раз подниму вопрос о нормализации ref'ов

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 71#p298671

В разных областях в документах пишут по-разному. Чиновникам без разницы, где пробел, где дефис, где отсутствие разделителя.
Может уже не стоит следовать за этим зоопарком?
Вот еще один вариант случился, с кучей пробелов.
О 17 11 149

Last edited by wowik (2015-03-12 08:40:34)

edward17 · 2015-03-16 10:20:22

Поздравляю, дороги М-, Н-, Т-, О-классов в Донецкой области в порядке. При чём давно.
Спасибо va-deam, _sev, XAN_ua за участие в обсуждении. Спасибо uname за то, что оперативно внёс изменения по всей области.

А у меня снова есть вопросы

XAN_ua wrote:

Мені подобається така кластфікація - https://yadi.sk/d/fjDCDfJKHbarS (ну за виключенням деяких ньюансів у видах service)

Можно пожалуйста подробнее? Я буду рад улучшить блок-схему.

uname · 2015-03-16 10:26:43

edward17 wrote:

Поздравляю, дороги М-, Н-, Т-, О-классов в Донецкой области в порядке. При чём давно.
Спасибо va-deam, _sev, XAN_ua за участие в обсуждении. Спасибо uname за то, что оперативно внёс изменения по всей области.
А у меня снова есть вопросы
XAN_ua wrote:
Мені подобається така кластфікація - https://yadi.sk/d/fjDCDfJKHbarS (ну за виключенням деяких ньюансів у видах service)
Можно пожалуйста подробнее? Я буду рад улучшить блок-схему.

мне ненравится что дорога класса С, которая unclassified заходя в село остается таковой, при этом левая дорога вдоль колхоза или от села например к вентстволу какойнить шахты (без номера, без ничего) также остается unclassified. Получается что эти дороги равнозначны.

udarnyk · 2015-03-16 15:55:52

edward17 wrote:

Я буду рад улучшить блок-схему.

Первая же вилка собьет новичка "Дорогою їздять звичайним автомобілем?" -> "Ні" -> "Це дорога у лісі обо у полі лише для проїзду сільгосптехніки" -> "Так" -> track - У НАС по полевим/лесным дорогам ездит все, что движется)), это необходимо адаптировать для наших условий и уточнить.

edward17 · 2015-03-16 16:23:02

udarnyk wrote:

edward17 wrote:
Я буду рад улучшить блок-схему.
Первая же вилка собьет новичка "Дорогою їздять звичайним автомобілем?" -> "Ні" -> "Це дорога у лісі обо у полі лише для проїзду сільгосптехніки" -> "Так" -> track - У НАС по полевим/лесным дорогам ездит все, что движется)), это необходимо адаптировать для наших условий и уточнить.

Да, спасибо.
Вообще highway=track нужно перенести в левую половину ( "Дорогою їздять звичайним автомобілем?" -> "Так").
Сделаю, как будет время.

UPD: такое расположение track - это потомок другой схемы

Last edited by edward17 (2015-03-16 16:43:59)

Announcement

#326 2015-02-23 14:12:44

Re: Автомобільні шляхи України

#327 2015-02-23 14:27:52

Re: Автомобільні шляхи України

#328 2015-02-23 15:40:01

Re: Автомобільні шляхи України

#329 2015-02-23 15:48:40

Re: Автомобільні шляхи України

#330 2015-02-23 15:53:39

Re: Автомобільні шляхи України

#331 2015-02-23 16:22:35

Re: Автомобільні шляхи України

#332 2015-02-24 07:57:39

Re: Автомобільні шляхи України

#333 2015-02-25 07:37:09

Re: Автомобільні шляхи України

#334 2015-02-25 09:01:23

Re: Автомобільні шляхи України

#335 2015-02-25 13:42:45

Re: Автомобільні шляхи України

#336 2015-02-25 14:03:22

Re: Автомобільні шляхи України

#337 2015-02-27 14:19:17

Re: Автомобільні шляхи України

#338 2015-02-28 23:12:20

Re: Автомобільні шляхи України

#339 2015-03-02 19:58:27

Re: Автомобільні шляхи України

#340 2015-03-02 20:20:20

Re: Автомобільні шляхи України

#341 2015-03-02 20:29:26

Re: Автомобільні шляхи України

#342 2015-03-02 22:00:59

Re: Автомобільні шляхи України

#343 2015-03-02 22:32:49

Re: Автомобільні шляхи України

#344 2015-03-02 23:01:45

Re: Автомобільні шляхи України

#345 2015-03-03 01:26:42

Re: Автомобільні шляхи України

#346 2015-03-12 08:14:58

Re: Автомобільні шляхи України

#347 2015-03-16 10:20:22

Re: Автомобільні шляхи України

#348 2015-03-16 10:26:43

Re: Автомобільні шляхи України

#349 2015-03-16 15:55:52

Re: Автомобільні шляхи України

#350 2015-03-16 16:23:02

Re: Автомобільні шляхи України

Board footer