Пропозиція - природній порядок слів у назвах вулиць

Піднімаю тему уверх. Що необхідно для того, щоб все ж таки змінити схему?

Треба мутити голосування.
Я, наприклад, за стару схему :slight_smile:

Так, голосування потрібне, і потрібно повідомити всіх, хто хоч якось активно мапить по Україні, а не лише хто на форум заходить час від часу. Хтось опише процес?

  1. Створити сторінку на вікі десь з описом плюсів та мінусів - як було і як пропонується.
  2. Відпустити кілька днів на редагування сторінки (коментарі).
  3. Почати голосування, повідомити якимось чином активних маперів за територією.
  4. Через два тижні-місяць зібрати результати, відфільтрувати аккаунти, створені заради голосування :slight_smile:

Якось так? Хотів би, щоб цим не я займався, бо часу маю не дуже багато. Але за потреби… Все ж, я писав перший пост :slight_smile:

Саме так. Ось тут розписано детальніше:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal_process
Єдина відмінність - дати більше ніж кілька днів на обговорення, щонайменше два тижні.

Треба донести прибічникам існуючовї схеми, що вона не відповідає основоположним правилам OSM.

При попередньому голосуванні ті 7 з 10(2 з 7 досі активні) проголосувавших фактично порушили ці правила і при бажанні через DWG те голосування можна взагалі визнати недійсним.
Але ж хочеться домовитися якось по-людськи.

Шановне панство!
Вам нічим більше зайнятись?! Мапа України не є готовою, роботи — не початий край.
Власне, сітка автошляхів до кінця не складена, а ви пропонуєте розпилятись на дурниці.
Позначте краще маршрути громадського транспорту.
*
Щодо зауваження про перше голосування:* коли все тільки-но починалось, ми робили не за вказівками, а по-людськи. Власне, навіть українського форуму ще не було. Але обговорення було, аргументи сторін збереглись: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Вікіпроект_Україна. Власне, за 2 місяці вітчизняні учасники зробили свій вибір. Безлад було подолано. До речі, стаття http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal_process описує процес пропозиції нових теґів, а не прийняття рамкових угод.

Про основоположні правила: українська мова є флективною, на відміну від англійської. Тобто для кінцевого розуміння має значення закінчення, а не порядок слів. Не є “навмисно невірними даними” назва “Шевченка вулиця” або “Вулиця Шевченка”. На відміну від “Park Street” та “Street Park”. Так звані “основоположні правила” написані одиничними західними користувачами, виходячи з їх персонального досвіду. Інформація про “truth-on-the-ground” з’явилась у вікі не одразу, і з цим можна сперечатись, бо те тлумачення радше схоже на вислів власних думок (суб’єктивне твердження), а ніж на обґрунтоване дослідження. Інформація має властивість застарівати. Аналізуйте факти.

Про звернення до DWG: dudka, про Крим не забули часом? Вони кажуть, що політика — не їх справа, і сприяють вчиненню правопорушень. Але, як будь-яка зареєстрована організація діє за законами країни, так і OSMF має відповідати законодавству країни реєстрації. З огляду на те, що всі цивілізовані країни поважають суверенітет одна одної, будь-які невідповідні місцевому законодавству вчинки (виправлення), інформацію можна спростувати та вимагати відшкодування! Тому, в Україні кожен громадянин керується спочатку Конституцією, Законами, а лише потім чиїмись настановами та вказівками :stuck_out_tongue: (вибачте за оф-топ).

Взагалі-то, прошу не забувати, що всяка інформація має бути однорідною. Безлад — це лихо. Тому перш ніж затівати “перебудову”, треба мати бачення того, що коїться, та куди це може призвести. Як ось так :wink:

va-deam, DWG відмінив російське голосування про військові містечка, поставивши Truth on the Ground вище побажань більшості росіян, вам про це відомо?

“Незалежності майдан”, “Хрещатик вулиця”, “Ярославів Вал вулиця”, “2-й Зінцева Балка узвіз” - це все некоректні позначення на догоду застарілим конверторам і застарілим навігаторам. Це все некоректні позначення з точки зору як української мови так і Truth on the Ground. Я міг би просто це все повиправляти, але не бажаю, щоб інші, прикриваючись угодою сімох маперів, псували дані знову. Тому тут і є це обговорення.

Кому чим зайнятися справа кожного окремого мапера. Бажаєте доповнити сітку автошляхів - будь ласка доповнюйте, але не вказуйте іншим що треба робити.

Не побачив у старому обговоренні жодних об’єктивних плюсів існуючої схеми.
Погляньте на Мінськ - карта чудово читається.

Взагалі-то, ніякого безладу нема. Тепер у нас є інструменти валідації адресації і відношень associatedStreets. 99.9% назв валідні і підпадають під стару угоду. Але є виключення типу майдан Незалежності, площа Героїв Майдану і т.п. Нова схема просто “узаконить” ці “помилки”

Як вже сказали, треба робити сторінку на вікі для обговорення і ставити кінцеву дату цього обговорення. І краще щоб мапери свої аргументи писали там, а не тут. Бо тут ми будемо сидіти без жодного результату. Давно вже потрібна конкретика.

Ну так, звичайно, давайте намалюємо все, а потім, коли всі будуть згідні, що більше малювати нема чого, будемо думати про зміни :slight_smile: З боку теорії скажу, що в програмуванні рефакторинг не вважається скінченним процесом, причому доцільно проводити його завжди, коли бачиться зміст :slight_smile:

І як бачите, активних дій масового перейменування від всієї спільноти не потрібно. Це зробить 2-3 людей, які мають в цьому досвід. Від спільноти потрібно лише конструктивно прийняти рішення і в майбутньому слідувати новому, більш природньому, правилу (якщо приймемо).

Ну, якщо нову схему буде прийнято, найлогічнішим буде направити російського бота на територію України.

Але в мене питання. Чи буде цей порядок слів стосуватися українських назв? Чи будуть правила такі ж самі? Мені особисто прописвні правила для російської мови – це щось занадто складне. Хто там пам’ятає про відмінники? То значить, що робота бота буде потрібна постійно.

Крім того, масове перейменування сотень тисяч об’єктів буде потребувати певної підготовки, щоби не викликати питань в DWG.

Взагалі кажучи, основне питання теми - зміна українських назв, правила там доволі нескладні.

Підтримкою імен все одно має займатись бот, як колись робив _sevbot :wink:

Питання щодо name:ru природньо випливає з цієї пропозиції, але розбиратись у правилах російськомовної спільноти теж не обов’язково - після набору словника вони будуть виправлятись чи додаватись автоматично.
name:en у нас наче в порядку, а інші мови потребують когось зі їх знаннями, я це питання залишаю на совість тих, хто буде ті мови заповнювати.

Небольшая поправка:

Раз мы не сокращаем статусные части улиц, то, может быть, не стоит упоминать “сокращения” в правилах? Чтобы не смущать участников.

Звісно, дякую за зауваження

Але ж це відрізняється від правил для російської. Там ще є правила для “Морская улица”.

Тобто, пропонується три набори правил, для української, для російської та англійскої, всі різні, так? Тобто, “вулиця Морська”, “Морская улица”, “Morska Street”, так?

Вірно, зараз я притримуюсь цієї думки, хоча починаючи тему, я хотів зачепити лише українські назви.

Принятие новой схемы подразумевает перетегирование огромного количества линий. Понятно, что это хотя бы на 95% будет сделано ботом.
Нужно ли такие массовые правки согласовывать с DWG?

ребят а мне категорически не нравится новая схема и сама идея так поступить с улицами. если хочется поэксперементировать - давайте начнем с топонимов - озер/рек/водохранилищ и т.д. там полный бардак - ктото хочет пишет река Осиковая, ктото Осиковая река, а ктото просто Осиковая (полагая что тег watrway=river это исключительно реки и добавлять в название ненужно.) ктото террикон шахты №21 “терновая”, ктото террикон шахты “терновая” №21…
с названиями улиц покачто относительный порядок… зачем его ломать? давайте лучше наведем порядок там где его нет - в названиях такого беспорядка уйма!

До нашої спільноти приєднався юний модератор НЯКа Юрий Картограф і одразу ж взявся за зміну назв вулиць, точніше порядку слів в тегах name та name:ru. Нащастя було тільки 4 правки на 3 вулицях. Швиденько відкотив і написав листа йому. :slight_smile:

Обнаружил, что Царичанская РГА начала наносить названия улиц в селах с неправильным порядком слов
https://www.openstreetmap.org/user/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0%20%D0%A0%D0%94%D0%90

Написал в личку и попросил не делать так со ссылкой на Вики.
А можно как-то автоматизировано поправить всё то, что они поназывали?