You are not logged in.

#1 2015-02-26 11:11:36

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,391
Website

Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

De situatie op station Woerden:
woerdentolpoortjes.png?dl=1
De loopbrug over de sporen is alleen nog maar voor reizigers toegankelijk omdat er nu NS tolpoortjes staan die uitsluitend met een geldig kaartje zijn te openen.
barrier=toll_booth lijkt de beste oplossing, maar feitelijk moet je ook access=* aanpassen (access=customer?), want je mag alleen maar daar lopen als je een geldig kaartje hebt. Vroeger kon je zonder belemmering over de loopbrug naar de andere kant van Woerden, nu niet meer. Dat speelt ook een rol voor wandelaars, want die loopbrug is onderdeel van het Groene Hartpad.
En zo zullen er straks meer stations met loopbruggen/tunnels een probleem geven als NS overal de poortjes gaat sluiten. Ik denk bv. ook aan het Amstelstation waar een belangrijke doorgang is.
Hoe gaan we deze situaties taggen?

Last edited by marczoutendijk (2017-08-03 20:50:18)


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#2 2015-02-26 12:50:31

Jan Westerhof
Member
From: Amsterdam
Registered: 2011-08-04
Posts: 706

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

Op http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … toll_booth staat dat barrier=toll_booth betekent dat je geld moet betalen; dat is bij een ov-chipkaartpoortje niet noodzakelijkerwijs het geval, geloof ik. Volgens mij kun je gratis doorlopen, door aan de ene kant in the checken en aan de andere kant weer uit te checken. Dit is heel specifiek voor de OV-chipkaart, dus ik zou dat ook zo specifiek taggen. Voor de toegang lijkt het me ook nodig dat je aangeeft dat de Nederlandse uitvinding ov-chipkaart nodig is. Plus documentatie in de wiki om dit aan de rest van de wereld kenbaar te maken.

Bijvoorbeeld voor het ov-chipkaartpoortje barrier=ov_chipcard_gate ? Samen met access=ov_chipcard voor de tussen de poortjes gelegen highways?

Offline

#3 2015-02-26 12:52:16

JanWandelaar
Member
From: Melderslo
Registered: 2011-04-09
Posts: 675

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

In de wiki staat voor een soortgelijk poortje (voor de metro) barrier=turnstile
Waarschijnlijk is dit bedoeld voor draaihekjes.


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … y_entrance
barrier=turnstile - For tagging some doors where you validate your ticket.

Offline

#4 2015-02-26 13:03:02

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,384

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

Marc, access=customer, private, destination maar de laatste is niet 'juist' voor een doorgaande wandelaar. De middelste dekt de lading IMHO. Met private=OV card als toelichting voor buitenlanders of komt die dan bij access beter tot zijn recht, als access=OV_card ?

Offline

#5 2015-02-26 13:06:00

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,384

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

Jan, goeie, de NS poortjes draaien toch ook weg ? Moet je dan ook 20 Euros op je kaart hebben, het is tenslotte NS ? Dan is die waarschuwing denk ik ook op zijn plaats.

Offline

#6 2015-02-26 13:25:42

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,163

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

'k Zou access=permissive gebruiken.

By the way.. wat kan hier verbeterd worden bij de tolpoortjes van de Kiltunnel? Hier staat een afgeleide van "barrier"
http://keepright.ipax.at/report_map.php … w_tmpign=1

Misschien dat Sven meeleest?

Offline

#7 2015-02-26 14:45:05

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,250

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

eggie wrote:

'k Zou access=permissive gebruiken.

Ik niet, want het is niet voor iedereen permissive, .............

access=* geldt voor iedere vervoersvorm, ook fiets/brommer/motor aan de hand.
Tenzij er andere regels op het toegangsbord vermeldt staan of het praktisch niet kan vanwege de gekozen barrier. Dan zal dat op de barrier aangegeven moeten worden.

Last edited by Allroads (2015-02-26 14:49:24)

Offline

#8 2015-02-26 17:06:47

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,250

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

eggie wrote:

By the way.. wat kan hier verbeterd worden bij de tolpoortjes van de Kiltunnel? Hier staat een afgeleide van "barrier"
http://keepright.ipax.at/report_map.php … w_tmpign=1

Misschien dat Sven meeleest?

Bij traffic_sign gebruikt men het achtervoegsel           :2 : 3 :4

Offline

#9 2015-02-26 21:13:44

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,391
Website

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

Ik heb een wiki aangemaakt om deze discussie verder te stroomlijnen, want er zijn nog teveel verschillende opvattingen.
De wiki is ook handiger voor verdere documentatie.
Hier is de wiki:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:NS-poortjes
Zou ligfietser dit topic op het forum op slot kunnen zetten? Anders wordt het een warboel.
Wil iedereen daarom zijn bijdrage aan dit onderwerp in de wiki zetten?

Last edited by marczoutendijk (2015-02-26 21:15:07)


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#10 2015-02-27 09:04:01

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,250

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

Discussies hier voeren is makkelijker dan daar.

Offline

#11 2015-02-27 13:32:47

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,384

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

Marc,

Wil iedereen daarom zijn bijdrage aan dit onderwerp in de wiki zetten?

ik heb dat netjes gevolgd , maar kom een paar puntjes tegen.
Hier zie je de nieuwste bijdragen eenvoudig op datum en volgorde. +1
In de Wiki moet je alles lezen -1
Met deze werkwijze moet je alles volgen, net als de links naar zoiets als github -1
Het lijkt mij niet bevordelijk voor de gemeenschap, splitsen en spreiden maakt geen eenheid -1
Als ik mag stemmen ben ik het met Allroads eens, hier blijven en geen afgedwongen verhuizing.

Offline

#12 2015-02-27 13:34:49

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,384

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

Allroads, NS staat toch fietsers binnen een beperkt venster met fietskaartje, toe op de trein, dan moet ie toch ook door het brede poortje het perron op ?

Offline

#13 2015-02-27 13:57:34

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,391
Website

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

De bedoeling van de wiki is dat je daar op kunt zoeken hoe een tag gebruikt moet worden.
Daar kijk ik zelf ook altijd als eerste als ik een tag tegenkom waarvan ik niet weet hoe die te gebruiken.
Dan ga ik niet de verschillende fora langszoeken om te zien wat ik moet doen.
Als we er straks toe overgaan om de tolpoortjes te taggen, dan is het voor nieuwe gebuikers handig om die wiki te hebben.
Want er is nog altijd een deel van medemappers dat helemaal nooit in dit forum leest maar via de malinglist met elkaar praat en overlegt.
Maar de wiki kent iedereen ("hoop ik dan maar", sprak hij twijfelachtig  tongue )


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#14 2015-02-27 17:22:51

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 3,120

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

Ik vind het forum een prima discussieplaats en niet de wiki.

Dit los van het feit dat het forum veel toegankelijker is.

De wiki is imho meer een plaats voor het vastleggen van besluiten van een meer permanenter aard.

Dus discussiëren hier en vastleggen op de wiki. En de vraag het forum op slot te doen past hier niet in.

Offline

#15 2015-02-27 18:59:06

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,350
Website

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

Eens met Martin, dit hoeft dus niet op slot.

Offline

#16 2015-02-27 22:55:44

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,391
Website

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

In de wiki staat de laatste stand van zaken.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#17 2021-12-20 20:59:01

Cartographer10
Member
Registered: 2019-07-02
Posts: 392

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

Dit is het enige relevante forumpost dat ik hierover kon vinden. Ik kwam ook laatst de situatie tegen. Iemand tipte mij over het bestaan van de tag barrier=ticket_gate. Dit in combinatie met bijvoorbeeld:

access=customers
fee=yes
payment:ov-chipkaart=yes

Barrier=ticket_gate zegt naar mijn mening meer wat het is dan een turnstile of een gate. De barrier=gate methode is overigens op utrecht centraal gebruikt:

barrier=gate
foot=yes
layer=2
note=OV-Chipkaart poort

barrier=ticket_gate kan dan gedocumenteerd worden en ik stel voor dat in combinatie met bijvoorbeeld het eerste code-block te gebruiken.

Offline

#18 2021-12-21 08:59:19

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,581

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

Zoals in post #2 wordt aangegeven, klopt fee=yes niet helemaal.
Pre Corona ging ik vaak in Deventer naar de AKO op het station, checkte in met mijn OV chipkaart, kocht tijdschriften, boeken etc en checkte weer uit. Als dat binnen de de 20 minuten gebeurde, werd er niets van mijn saldo afgeschreven.
En zo kun je dus ook in Deventer nog steeds door de stationstunnel lopen evt met fiets aan de hand.
Je moet dus wel een OV Chipkaart hebben, maar je betaalt niets.
Ik heb geen idee of er saldo op de kaart moet staan, ik heb automatisch opladen aan staan, dus altijd saldo op de kaart.

Maar deze "passerelle" situatie komt vaker voor:
Een paar, die ik zo ken:
- Amersfoort
- Utrecht
- Arnhem, beetje bijzonder, je moet over een perron, maar het kan wel, van Sonsbeek zijde naar Centrum zijde vv
Maar het zijn er veel meer.


Dick van den Hoven

Offline

#19 2021-12-21 10:10:58

JeroenvanderGun
Member
Registered: 2020-10-23
Posts: 125

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

Je kunt alle stations 60 minuten gratis betreden met voldoende inchecksaldo, en sommige stations ook zonder voldoende inchecksaldo: https://www.ns.nl/reisinformatie/passag … kelen.html

Last edited by JeroenvanderGun (2021-12-21 10:11:50)

Online

#20 2021-12-21 19:04:22

Cartographer10
Member
Registered: 2019-07-02
Posts: 392

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

Heb ook eens met andere gesproken en zij willen een losse subkey. Barrier waarde zijn fysieke dingen en een toegangspoortje is hier een functie van zowel een barrier=gate als een barrier=turnstile. Je hebt payment:ov-chipkaart=yes

Een andere mogelijkheid is barrier=gate/turnstile + public_transport=ticket_gate + payment:ov-chipkaart=yes

Afhankelijk van de situatie kun je dan access=yes of access=customers toevoegen.

Offline

#21 2021-12-24 04:42:20

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 333

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

Zoals Cartographer10 zei heeft het mijn voorkeur om het fysieke kenmerk van een poortje/hekje te scheiden van de functie als kaartscanner of "ticket gate". Daarmee kunnen we ook ticketscanners zonder fysiek poortje (zoals bij sommige treinstations) los taggen en kunnen we nog steeds aangeven welke soort poortjes ergens precies zijn.

Offline

#22 2022-04-21 20:15:40

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 882

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

Ik heb alle poortjes op Amsterdam Centraal getagd met

barrier 	turnstile
note 	ov-poortje
payment:OV-Chipkaart 	yes

Offline

#23 2022-04-21 23:16:03

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 333

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

Geen access=* tag?

Offline

#24 2022-04-22 06:24:51

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 882

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

Welke zou dat moeten zijn?

Offline

#25 2022-04-22 07:07:53

Cartographer10
Member
Registered: 2019-07-02
Posts: 392

Re: Tolpoortjes NS - hoe te taggen?

IIVQ wrote:

Ik heb alle poortjes op Amsterdam Centraal getagd met

barrier 	turnstile
note 	ov-poortje
payment:OV-Chipkaart 	yes

Ik heb ze in Deventer zo getagd: voorbeeld.

Op de OSM world Discord server hebben we ook al eens de discussie gehad tussen barrier=turnstile of barrier=gate. Zeker als bij de Nederlandse de deurtjes openklappen vind ik het meer een gate dan turnstile (zoek maar op) maar de Engels sprekende zien de definitie van turnstile iets breder.

Ik zou persoonlijk wel voorstander zijn van de tag public_transport=ticket_scanner + barrier=turnstile/gate. Voor de micromappers kun je public_transport=ticket_scanner dan ook gebruiken voor losse incheckpalen zonder poortje. Dan kan ook dite note: weg want het is dan duidelijk dat het om een ov poortje gaat.

Last edited by Cartographer10 (2022-04-22 07:12:10)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB