Nepal?

Wenn ich so etwas höre oder in OSM Grenzen an Flüssen bzw. Flüsse als Grenzen sehe, frage ich mich immer: treten die Länder freiwillig Landflächen an das Nachbarland ab, wenn sich die Flussläufe ändern?
Oder entspricht die Grenze dem Flusslauf anno 1992 und sollte nicht dem aktuellen Verlauf angepasst werden?

Ein schönes Beispiel habe ich hier gefunden, ist aber kein Grenzfluss:
(am besten in zwei Tabs großklicken und hin- und her schalten. Oben das Bild ist von Bing, unten das von Mapbox. Die Skala steht auf 275 m)


[Edit: typo]

Je nachdem, wie die beiden Länder die Grenze definiert haben (kann der aktuelle Flussverlauf sein, aber auch der Flussverlauf von anno 18xx). Es gibt auch Fälle, in denen sich die Länder streiten, welcher Flussverlauf als Referenz genommen wird:

https://en.wikipedia.org/wiki/Croatia%E2%80%93Slovenia_border_disputes#Border_demarcation_along_the_Mura_river

4rch, Danke für das Beispiel. Ich nehme an, dass Grenzverläufe an Flüssen meist ähnlich wie in deinem Beispiel gehandhabt werden.
Das bestätigt meine Meinung, dass es eine schlechte Idee ist, Flüsse als Mitglied von Grenzrelationen zu verwenden bzw. eine Grenze als zweiten Weg auf einen Fluss zu kleben.

@marek:

hi, ich brauche 1-2 kontaktadressen (mail) hier und in nepal, damit ich die bei Anfragen (z.b. Shapes für Karten) mit angeben kann.
Macht sich irgendwie besser.

und wenn allgemeinere Rückfragen kommen, sind die sicher bei dir oder dem Projektleiter in Nepal - wenn es den gibt - aufgehoben. Ich kümmere mich mehr um den technischen Teil

Gruss
walter

Wenn uns keine besseren Daten zur Verfügung stehen, halte ich es für ok, den waterway als Grenze zu nehmen. Ansonsten finde ich eigenständige, unverbundene Wege, basierend auf offiziellen Daten, besser (sofern die Daten von hoher Qualität sind). Es gibt diverse weitere Möglichkeiten wie die Grenze entlang eines Flusses verlaufen kann:

  • entlang des Talwegs
  • entlang eines Flussufers
  • entlang eines ehemaligen Flussverlaufs
  • entlang der Medianlinie
  • an Flussmündungen werden oftmals auch Koordinaten als Grenze festgelegt.
  • … je nachdem, was zwischen den Staaten vereinbart wurde.

Es ist hingegen nicht definiert, wie waterway=river verlaufen soll. Es könnte also passieren, dass ein anderer Mapper die Grenze fälschlicherweise verschiebt, wenn sie mit dem waterway verbunden ist.

Naja, genügend OT :), zurück zum Thread: Ich habe ein paar weitere grobe Distriktgrenzen (AL6) im Westen von Nepal hochgeladen. Wer Lust hat kann diese gerne verfeinern :wink:

Tolle Arbeit, 4rch.
Danke Dir!

Grüße,
Marek

nu, was ist mit Kontakten?

Ich habe codefornepal gestern angemail (mit deiner Privatadresse, Telefonnummer und Foto vom Haus ;)) und warte noch auf Antwort.

Jetzt werde ich die mal per Facebook nerven; die wissen wohl nicht, was Mail ist
ich liebe Leute, die an verschiedenen Stellen unterschiedliche Mailadressen angeben :frowning:

Gruss
walter

Hi Walter,
ich höre zum erstenMal von dieser Gruppe, kenne die Leute nicht. Zuverlässig ist Dr. Nama Budhatoki, Chef von Kathmandu Living Labs:
namabudhathoki (ääät) gmail.com
Nama promovierte in Informatik in der Niederlande, machte postdoc Studium in USA und Kanada. Anschließend beschloß er, nach Nepal zurück zu kehren und organisiert dort OSM… Momentan macht er mit seinem Team ein OSM Kurs nach dem Anderen. Manchmal ist das schwierig mit dem Internet dort, ich habe ach gesehen, dass sie praktisch ohne Wochenende arbeiten. (Feiertag ist dort Samstag). Bitte also nicht wundern, dass man auf die Antwort mal 2,3 Tage wartet. Die Antwort kommt aber.

Und… danke Dir!

Viele Grüße,
Marek

Mir fiel gerade auf, dass in dieser Gegend alle Ortsnamen GROß geschrieben sind, nachdem ich ein paar von Hand verkleinert hatte. Sollte man die alle auf normale Groß-Kleinschreibung umstellen und wenn ja, braucht es einen mechanical-edit-Vorgang? (Vorschlag auf tagging-liste, im Wiki, Diskussion mit den Mappern vor Ort etc?
Die Namen hat ein Mapper 2009 eingetragen, der vor 2 Jahren seine letzte Bearbeitung gemacht hat. Beispiel

warten mer mal ab, ob da überhaupt was kommt. hausen ja in amiland und sollten noch nicht aktiv sein;)

und wenn bis heute abend nix kommt, nehme ich halt das image, mit dem 4rch auch schafft und leg damit im Osten los.

Gruss
walter

Na klar. Es ist ein Fehler. Dort wird die weltweit übliche Schreibweise verwendet.
Danke für Deine Aufmerksamkeit!

Was die mechanical-edit angeht, gibt es hier in dem Forum bessere Spezialisten als ich.

Wie das im Prinzip abläuft, weiß ich ja.
Mich stören nur zwei Sachen:

  • Jemand mappt größere Mengen “einfach so” nicht OSM-konform (über die Daten freut man sich ja trotzdem)
  • Wenn man die größeren Mengen aufräumen will, geht ein größerer Tanz los seufz

Was tut man nicht alles für OSM.
(ich kümmere mich darum, sobald ich meine derzeitige Aufgabe beendet habe)

mMn nicht: Du passt nur die Values an die OSM-Konvertionen an, ohne diese inhaltlich zu verändern.
dazu brauchst du nicht die Ortsschilder vor Ort zu betrachten :wink:

Gruss
walter

… und feddich mit den Distrikten (AL6). Wie gesagt sind die Grenzen aber sehr grob.

ok, dann brauch ich auf die Schlafmützen in Amiland nicht mehr zu warten.

“Ratlosigkeit auf Chinesisch”: Wat Nu?

Danke und Gruss
walter

Super!
Dann können wir einige AL8 eintragen, die vor-Ort nachgebessert werden.

Da müsste es doch auch Shapes von geben. Die JPG müßten wir “abmalen” aber Shapes könnte man - mit gegebener Vorsicht - importieren.
und 78 Distrikte sind arg viel Holz.

da such ich lieber ein wenig. Heute n Nepal nachzufragen, bringt ja wohl nix.

Gruss
walter

Wenn wir die Mentalitätsunterschiede einkalkulieren, wir es wohl mehrere Monate dauern, bis wir die staatliche Daten verwenden dürfen. Trotzdem: was uns,egal wo, am meisten bei der Überzeugungsarbeit bei den Behörden hilft, ist die Datenabdeckungund die Aktualität. Daher weiterhin die herzliche Bitte um Schreibtischmapping in Nepal.

Ich hab mal 2 AL8 eingetragen und dabei ist mir folgendes aufgefallen:

Grenzen gehen ja oft an Flüssen - oder auch Berggraten - entlang, so wie bei uns früher wohl auch mal.

Nur fehlen dazu die Flüsse/Bäche, die man danach dafür verwenden könnte. Und zudem fehlen massenhaft Straßen.

Vorschlag: Anstelle sich mit AL8-Grenzen rumzuschlagen (gefühlte 1000-2000, da 76x20 ~ 1500), die sowieso bei irgend einer Behörde im Rechner vorhanden sind,
halte ich die Basisarbeit Flüsse/Straßen/Eisenbahnen (?), Buildings im Augenblick für sinnvoller.

Die bisherige Aktion (Al4-6) ist aber davon ausgenommen und eh fertig. Nochmals Danke an 4rch dafür.

Wenn die Grenzdaten (bitte als SHAPES) vorliegen, helfe ich gerne beim Import mit - aber zum Abmalen ist mir meine Zeit zu schade.

Gruss
walter.

PS: Morgen gibt es neue Bilder.

Ich hab mich mal mit einem Fluss abgegeben und danach eine angepasste¹ Version des waterway=river auf ~60 km als Grenze zwischen Nepal und Indien eingebaut.

¹ Ich habe versucht, die Mittellinie zwischen den riverbanks zu ziehen, wenn diese vom Wasserlauf abwich