OpenStreetMap Forum

viw

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Registered: 2010-05-15

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Re: Warum einfach, wenn's auch kompliziet geht? – Proposal Traffic Signals

Moin,

der Zeitverlust an einer Ampelkreuzung wird durch die Parameter
1. Verkehrsdichte (können alle wartenden Fahrzeuge in einer Grünphase passieren oder müssen sie mehrfach anfahren)
2. passende Schaltung aufeinander folgender  Ampelanlagen (grüne Welle)
3. Länge der Rot- und Grünphasen
4. Sondereffekte durch Induktionsschleifensteuerung, Fussgängeranforderung, Busvorrangschaltung
bestimmt.

Die Relation gibt Punkt 3 wieder (sofern der Mapper die Ampel lange genug beobachtet um die mittleren Phasenlängen korrekt zu bestimmen).
Ein Router kann damit den Zeitverlust berechnen, wenn das Fahrzeug die Ampel in der nächsten Phase überqueren kann, das Eintreffen nicht von vorherigen Ampeln getaktet ist (erste Ampel nach freier Strecke) und es keine Sondereffekte durch Punkt 4 gibt.
Dafür erscheint mir der Aufwand recht hoch.
Gibt es weitere Anwendungen?

Die Relation ist komplex, so dass es schwierig ist, die Daten auf Korrektheit zu überprüfen.

Was macht dich so sicher, dass man durch langes Beobachten die Ampelphasen im Durchschnitt berechnen kann?
Gehen wir einmal von der grünen Welle in Dresden zwischen Friedrich-List-Platz bis nach Prohlis aus. So gibt es dort bereits drei Programme die in Abhängigkeit der Verkehrsstärke geschaltet werden. Dazu kommen Sondersituationen wie Autobahnsperrung und Verkaufsoffener Sonntag oder Fußballspiel.
Daraus folgt:
1. Der Durchschnitt sagt gar nichts über meine aktuelle Situation aus!
2. Ein Mapper muss schon sehr lange warten bis er jedes Programm auch nur gesehen hat. Insbesondere wenn er keine Kenntniss davon hat, dass es diese gibt.

Um dem ganzen eins drauf zu setzen, wird jetzt auf der anderen Route ein selbtsoptimierendes Ampelsystem aufgebaut, welches statt einer stumpfen Vorangschaltung (Anmelden das das eingeräumte Zeitfenster auch genutzt werden soll) auch noch die Fahrplanlage der öffentlichen Verkehrsmittel berücksichtigt. Das heißt die Ampel wird sich bei einem verspäteten Bus anders verhalten, als wenn er zu früh ist. Bei der aussagekräftigen Abbildung dieses Sachverhaltes wie auch immer, wünsche ich viel Spaß!

Thoschi

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Registered: 2013-07-19

Posts: 767

Re: Warum einfach, wenn's auch kompliziet geht? – Proposal Traffic Signals

Nun ja, es bietet immerhin viele Möglichkeiten. Aber die Unübersichtichkeit bleibt erstmal, insbesondere bei der Wartung auch wenn es nur 9 statt 35 Relationen sind. Bei den Abbiegebeschränkungen gibt es eine gute Hilfe (auch unter Potlach), hier müsste erstmal ein entsprechendes Tool gebaut werden, ist denn so etwas in realistischer Zeit umsetzbar? Ich kann mir vorstellen, dass man auch bei 9 Relationen an diesem Kreuzungsgemenge aus meinem Link den Überblick verliert.

seawolff

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From: Kiel

Registered: 2008-08-29

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Re: Warum einfach, wenn's auch kompliziet geht? – Proposal Traffic Signals

Was macht dich so sicher, dass man durch langes Beobachten die Ampelphasen im Durchschnitt berechnen kann?

Der beobachtete Durchschnitt muss mathematisch mit zunehmender Beobachtungszeit gegen den realen Durchschnitt konvergieren.

Gehen wir einmal von der grünen Welle in Dresden zwischen Friedrich-List-Platz bis nach Prohlis aus. So gibt es dort bereits drei Programme die in Abhängigkeit der Verkehrsstärke geschaltet werden.

Das war auch mein Kritikpunkt. Straßenzüge mit grüner Welle zu erfassen dürfte für einen Router ein weit größerer Vorteil als die Ampelphasen sein.
Wie ein Router die Länge der Ampelphasen zur Berechnung der Fahrzeit nutzen kann, ist mir nicht klar.
Auf Hauptstraßen mit langer Grünzeit staut sich der Verkehr vielerorts häufiger, als auf Nebenstraßen mit kurzer Grünzeit.

Bislang ging es nur um die Ampeln für den Kfz-Verkehr. Innerstädtisch gibt es aber auch viele Ampeln für Radfahrer.
Beim Linksabbiegen haben Radfahrer in der Regel eine rote Welle (sie müssen dann immer vor der zweiten Ampel warten).
Das lässt sich durch die vorgeschlagene Ampelrelation m.E. nicht abbilden.

viw

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Registered: 2010-05-15

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Re: Warum einfach, wenn's auch kompliziet geht? – Proposal Traffic Signals

Was macht dich so sicher, dass man durch langes Beobachten die Ampelphasen im Durchschnitt berechnen kann?

Der beobachtete Durchschnitt muss mathematisch mit zunehmender Beobachtungszeit gegen den realen Durchschnitt konvergieren.

Klar bekommst du irgendwann einen mathematischen Durchschnitt für den Tag. Aber das ist nicht sinnvoll, wenn die Ampel frühmorgens für die eine Richtung und abends für die andere Richtung länger grün zeigt. Dann ist deine Wartezeit von der Zeit in der du fährst und nicht von dem Durchschnitt.

Wie ein Router sowas verwenden könnte? Die mittlere Wartezeit beträgt immer die Hälfte der Rotzeit für deine Richtung. Wenn du allerdings mehrere Zeitfenster hast (Linksabbieger vor oder nach den Geradeausfahrern) dann ist die Rechnung schon komplexer aber ähnlich.
Wenn du eine Grüne Welle hast ist der Ansatz aber hinfällig, da der Zustrom dann nicht mehr Normalverteilt ist.

seawolff

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From: Kiel

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Posts: 436

Re: Warum einfach, wenn's auch kompliziet geht? – Proposal Traffic Signals

Wie ein Router sowas verwenden könnte? Die mittlere Wartezeit beträgt immer die Hälfte der Rotzeit für deine Richtung. Wenn du allerdings mehrere Zeitfenster hast (Linksabbieger vor oder nach den Geradeausfahrern) dann ist die Rechnung schon komplexer aber ähnlich.
Wenn du eine Grüne Welle hast ist der Ansatz aber hinfällig, da der Zustrom dann nicht mehr Normalverteilt ist.

Der Zeitverlust an der Kreuzung ist zudem größer als nach dieser Rechnung zu erwarten, wenn weitere Fahrzeuge beteiligt sind (Rückstau, Gegenverkehr beim Linksabbiegen, Radfahrer beim Rechtsabbiegen, ...).
Würde die Kenntnis der Ampelphasen einem Router wirklich helfen, wenn die relevante Daten wie grüne Welle und Verkehrsdichte fehlen?

DD1GJ

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Registered: 2009-04-12

Posts: 802

Re: Warum einfach, wenn's auch kompliziet geht? – Proposal Traffic Signals

Hallo Lukas,

hier im Forum gab es vor über einem Jahr eine Diskussion über ein anderes Proposal zur Erfassung der Ampelsteuerung. Damals ging es um eine "Ampelmeter-App", die dem Autofahrer eine optimale Geschwindigkeit für eine grüne Welle vorgeben sollte. Das Projekt und die zugehörige Firma gibt es wohl nicht mehr.

Mich würden die Hintergründe für Dein Proposal interessieren. Master- oder Bachelor-Arbeit? Uni-Projekt? Forschungsprojekt? Startup? ... ?
Routing und Verkehrssimulation ist etwas zu allgemein.

Grüße
Joachim