Статусы дорог в Саратове

ikz · 2015-02-07 10:25:11

pfg21 wrote:

всегда прикалывало, что даже на левый визуальный взгляд в мапнике, по количеству красного полумилионник челны кручее полуторамилионника казани однако...

У нас плотность населения несколько выше. 3000 чел/км2 против 2000 чел/км2. Соответственно и застройка плотнее.
С дорогами то же отношение -у нас больше людей на км2. В Казани "насчитывается около 4530 улиц, общая протяженность которых составляет 1847 км". Т.е. по 812 человек на километр дороги. У нас - 1235! В полтора больше!
Если удастся найти информацию по транспортной нагрузке, соотношение выйдет опять не в пользу Казани.

Antisida wrote:

Если предположить, что действительно, что по нч так много равнозначных дорог, то описанный тобой вариант с secondary в выглядит логичнее

Чем логичнее? Хотелось бы более развернутого ответа.

Кусок пояснительной записки к генплану НЧ.

2.1. УЛИЧНО-ДОРОЖНАЯ СЕТЬ
Существующее положение
Общая протяженность улиц и дорог г. Набережные Челны (на начало 2006
г.), составляет 421,5 км, в том числе:
- магистральных дорог с асфальтобетонным покрытием 254,7 км;
- улиц и дорог местного значения 56,7 км, из них с асфальтобетонным
покрытием 31,1 км.
На сегодняшний день в городе в основном сложилась прямоугольная сетка
улиц. По своему назначению и транспортным нагрузкам, наиболее важными
существующими транспортными магистралями города являются улицы:
- в широтном направлении: пр. М. Джалиля, пр. Набережно-Челнинский,
пр. Мира, пр. Московский, пр. Сююмбике, пр. Чулман;
- в меридиональном направлении: пр. Королева, пр. Дружбы Народов,
пр. Хасана Туфана, пр. Вахитова, пр. Автозаводской, пр. Яшлек.
Указанные магистральные улицы, выполняют функции внутригородского
распределения потоков массового пассажирского и грузового автотранспорта,
обслуживание прилегающих районов и доставку трудящихся к местам
приложения труда - трудовой деятельности.

Практически не отступил. У меня еще добавлена улица Нариманова.

Last edited by ikz (2015-02-08 20:38:54)

freeExec · 2015-02-07 11:03:54

ikz wrote:

Кусок пояснительной записки к генплану НЧ.

И? В осм три градации важности, а у тут только одна, поэтому не аргумент.

Last edited by freeExec (2015-02-07 11:04:01)

ikz · 2015-02-07 11:12:10

freeExec wrote:

И? В осм три градации важности, а у тут только одна, поэтому не аргумент.

На самом деле мы не знаем, сколько в ген.планах существует градаций. Здесь речь идет о городе, о его специфике. "По своему назначению и транспортным нагрузкам, наиболее важными существующими транспортными магистралями города являются...". Все остальное будет либо просто "важными...", либо вообще неважными магистралями. Ну и остаются еще немагистральные улицы (unclassified/residential), которых у нас всего 56 км.

Antisida · 2015-02-07 11:45:05

Логичнее, потому что столько красного вызывает у сообщества кучу вопросов и недоумение. На роутинг понижение никак не повлияет.

OverQuantum · 2015-02-07 11:56:13

ikz wrote:

Сначала наведите порядок в вики. И потом уже, основываясь на нее, правьте везде статусы.
Текущее описание типов в вики допускает столько разночтений, что их не видит только упертый или москвич.

Если не понимаете как в проекте присваиваются статусы дорог - не присваивайте, оставьте это другим, кто разобрался.
Я вот не понимаю и не лезу менять статусы и устраивать войну правок из-за этого.

LexIgnatov · 2015-02-07 11:57:43

ikz wrote:

Antisida - "описанный тобой вариант с secondary в выглядит логичнее".
Чем логичнее? Хотелось бы более развернутого ответа.

Можно я отвечу? Смотрим соглашение по статусам:
Primary вне НП: "автомобильные дороги ... соединяющие крупные города и/или областные центры, дороги межрегионального значения...".
Primary внутри НП: "центральные магистрали города... в небольших населенных пунктах могут отсутствовать".

Формулировка внутри НП очень скудная, но если мы отталкиваемся от принципа единообразия применения статусов по всей карте, то логично что primary даже внутри НП должно соответствовать критерию primary вне НП.
Таким образом primary внутри НП это: "центральные магистрали города... ...соединяющие крупные города и/или областные центры". Логично, нет? Если нет, то получается что, например, tertiary дорога идущая через село может вдруг стать secondary внутри села, а потом опять tertiary, просто потому что "внутри НП своя классификация", которая будет игнорировать ситуацию вокруг НП. Согласитесь что-то здесь не то. Классификация должна быть сквозной и учитывать все факторы.

ikz wrote:

На самом деле мы не знаем, сколько в ген.планах существует градаций.

Как инженер-проектировщик автомобильных дорог по профессии могу ответить - мы с Вами знаем ответ на этот вопрос (раздел 11, таблица 7). Он содержится в СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений".

ikz wrote:

Здесь речь идет о городе, о его специфике.

Мы же не против специфики, лично у меня вопрос только в том primary или secondary.

ikz wrote:

- в широтном направлении: пр. М. Джалиля, пр. Набережно-Челнинский,
пр. Мира, пр. Московский, пр. Сююмбике, пр. Чулман;
- в меридиональном направлении: пр. Королева, пр. Дружбы Народов,
пр. Хасана Туфана, пр. Вахитова, пр. Автозаводской, пр. Яшлек.
Указанные магистральные улицы, выполняют функции внутригородского
распределения потоков массового пассажирского и грузового автотранспорта,
обслуживание прилегающих районов и доставку трудящихся к местам
приложения труда - трудовой деятельности.

Вот именно - "функции внутригородского распределения потоков" это не что иное как secondary. Не убедил?))

Я так понимаю что вы и не против сделать secondary:

ikz wrote:

Если опустить весь НГ до secondary, надо аналогично опустить сквозную дорогу через старую часть - Джалиля-Набережночелнинский.

Пусть тоже будет secondary или например primary до Низаметдинова, а дальше secondary. Это по-идее не порушит роутинг.

ikz wrote:

Тогда на ГЭСе-ЗЯБи возникнет нехватка статусов.

Почему? Поперечные Бетенчука и Гидростроителей станут tertiary (связка М.Джалиля - В.гостева останется secondary).
Габдулы тукая наверно тоже tertiary. Вполне нормально получается.

Last edited by LexIgnatov (2015-02-07 12:10:39)

Antisida · 2015-02-07 12:01:35

Вокруг 50 и 65 комплекса primary. Зачем? Из-за 20 многоэтажек? Вокруг 65 я бы и secondary не поставил

literan · 2015-02-07 12:08:44

LexIgnatov wrote:

Правки у меня не вандальные - давай по пунктам:
1. Те светофоры перед перекрёстком я не удалил, а заменил их на один светофор в узле пересечения веев дорог. Это общая практика, хотя и допускается Ваш вариант, я на своём не настаиваю.

Вот здесь, как мне кажется, LexIgnatov не прав, англоязычная вики говорит (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … ic_signals):

Add the following tags in addition to highway=traffic_signals for pedestrian crossings if the entire crossing is represented by a single node, or to separate highway=crossing nodes if the pedestrian crossings are tagged on their own (strongly recommended).

ну и по обычным светофорам там ниже расписан пример с детальным указанием каждого.

да и по логике это верно: зачем упрощать, если кто-то подробно отрисовал перекресток, с указанием местоположения каждого конкретного светофора для каждого вея?

В остальном правки LexIgnatov категорически поддерживаю.

Last edited by literan (2015-02-07 12:10:21)

ikz · 2015-02-07 12:10:40

LexIgnatov wrote:

Вот именно - "функции внутригородского распределения потоков" это не что иное как secondary.

Только что придумал?
Т.е. primary не для внутригородского распределения потоков???? Ух, я щас в Москве статусов зачищу....

LexIgnatov wrote:

Пусть тоже будет secondary или например primary до Низаметдинова, а дальше secondary. Это по-идее не порушит роутинг.

А почему на этом перекрестке статус должен понизится? Что изменилось? Основной поток так и идет прямо по Набережночелнинскому. Низаметдинова - основной въезд в старую часть города с М7 при движении со стороны Уфы. Плюс сборник всех прилежащих кварталов для выезда на M7.

Почему? Поперечные Бетенчука и Гидростроителей станут tertiary (связка М.Джалиля - В.гостева останется secondary).
Габдулы тукая наверно тоже tertiary. Вполне нормально получается.

Тукая в tertiary? Там траффика немеряно. Многие объезжают М.Джалиля (где много светофоров и переходов) именно по Тукая, потом перед мостом вливаясь в общий поток.

P.S. Не зная особенности местного потока разрулить статусы банально не получится.

P.P.S. А что ЗЯБ не раскритиковал? Разрули статусы Низаметдинова-Такташа-Комарова.

Last edited by ikz (2015-02-07 12:28:36)

chnav · 2015-02-07 12:13:49

Antisida wrote:

Вокруг 65 я бы и secondary не поставил

Точно, там вообще residential просится, но т.к. есть сквозная дорога на пригороды - максимум tertiary.

literan · 2015-02-07 12:17:19

LexIgnatov wrote:

Если нет, то получается что, например, tertiary дорога идущая через село может вдруг стать secondary внутри села, а потом опять tertiary, просто потому что "внутри НП своя классификация", которая будет игнорировать ситуацию вокруг НП.

будете смеяться, но такое встречается: http://www.openstreetmap.org/#map=15/55.3197/24.7341 :D

LexIgnatov · 2015-02-07 12:17:34

ikz wrote:

Т.е. primary не для внутригородского распределения потоков???? Ух, я щас в Москве статусов зачищу....

Класс, класс! Отчасти ты прав - то, что я сказал не написано в вики, да. То, что я написал для кого-то вытекает само-собой, а для кого-то не очевидно. Давай логически:

Мне кажется так формулировка точнее:
primary - основные магистрали города ... соединяющие областные центры и/или крупные города.
secondary - основные магистрали города ... НЕ соединяющие областные центры и/или крупные города. В городах как правило соединяют районы. Вне городов соединяют областные центры с районными центрами и райцентры между собой.

literan, Жесть! ПО светофорам почитал. Спасибо. Согласен.

Last edited by LexIgnatov (2015-02-07 12:23:48)

ikz · 2015-02-07 12:23:59

LexIgnatov wrote:

По-моему так:
primary - основные магистрали города ... соединяющие областные центры и/или крупные города.
secondary - основные магистрали города ... НЕ соединяющие областные центры и/или крупные города. В городах как правило соединяют районы. Вне городов соединяют областные центры с районными центрами и райцентры между собой.

У тебя коллизия - и primary и secondary - основные магистрали города.

LexIgnatov · 2015-02-07 12:26:34

Ага! Согласен, уточняю формулировку - просто "магистрали города", далее оставляю как в предыдущем сообщении. Так лучше получается?

"Просто магистрали" потому что (на мой взгляд) при роутинге внутри города между primary и secondary часто нет разницы - навигатор должен ориентироваться в зависимости от пробок.

Last edited by LexIgnatov (2015-02-07 12:29:12)

Antisida · 2015-02-07 12:30:13

Может быть проблема в том, что совсем не используются в нч residential?

ikz · 2015-02-07 12:34:10

Antisida wrote:

Может быть проблема в том, что совсем не используются в нч residential?

Используются. В частной застройке. И именованные проезды внутри комплексов.
unclassified были в промзоне. Так же ими станут дублеры проспектов, которые пока service (что вызывает проблемы с валидаторами).

Last edited by ikz (2015-02-07 12:36:15)

LexIgnatov · 2015-02-07 12:35:21

Мы уже не про НЧ, а про формулировки в вики.

Мне кажется лучше так:
primary: Вне НП'ов - дороги соединяющие областные центры и/или крупные города. В НП'ах основные улицы города, соединяющие областные центры и/или крупные города.
secondary: Вне НП'ов - дороги, соединяющие областные центры с районными центрами и райцентры между собой. В НП'ах основные улицы города, соединяющие районы и НЕ служащие для соединения областных центров и/или крупных городов.

Вместо "магистралей" предлагаю использовать термин "улица". Магистрали и проспекты - это советское наследие, смесь улицы и шоссе. Кроме постсоветских стран до такой глупости нигде не догадались. К тому же часто primary в городах бывают в виде 2-х полосных "федералок" или обычных улиц в деревенской одноэтажной застройке, поэтому термин магистраль - избыточен. Лучше просто улица - это более широкий термин.

Помимо самих определений primary и secondary так же нужно не забывать про правило связанности каждого подграфа. Т.е. при переходе через границу НП статус улицы/дороги не должен меняться.

Last edited by LexIgnatov (2015-02-07 12:43:07)

ikz · 2015-02-07 12:44:42

Просто я всегда рассматриваю сразу весь город. Выстраиваю систему, которая логична в любой его части.
Выстраивать логику в отдельных кусках, потом соединяя их костылями оставлю LexIgnatov, он это любит.

Я как-то уже предлагал на рассмотрение систему расставления статусов снимающие все вопросы и в Мск, и в НЧ, и в прочих НП. Это уже не моя проблема, что обсуждать некому.

LexIgnatov · 2015-02-07 12:49:59

ikz wrote:

Просто я всегда рассматриваю сразу весь город. Выстраиваю систему, которая логична в любой его части.

Дак а я о чём? О том, что нужно выстроить систему не только внутри города, а по всей карте. И в городе и вне его.
Рассказывай как оно по-твоему должно быть. Мне интересно.

Last edited by LexIgnatov (2015-02-07 12:51:30)

freeExec · 2015-02-07 12:51:29

Где-то было, что максимальный статус в НП не может быть выше приходящих в него дорог. Чтобы как раз не получалось, что приходит в село третичная, а дальше оно в праймари раскрашено.

ikz · 2015-02-07 12:59:26

Вот только и это тоже в вики не закреплено.
Столько определений затерялось в глубинах форума... Просто не перечесть.

LexIgnatov wrote:

Рассказывай как оно по-твоему должно быть. Мне интересно.

А мне уже нет. Надоело.

Last edited by ikz (2015-02-07 13:01:12)

OverQuantum · 2015-02-07 13:01:51

freeExec wrote:

Где-то было, что максимальный статус в НП не может быть выше приходящих в него дорог. Чтобы как раз не получалось, что приходит в село третичная, а дальше оно в праймари раскрашено.

Требование по изолятам, ИМХО. motorway+trunk должны образовывать единую сеть без разрывов. Потом motorway+trunk+primary должны образовывать единую сеть без разрывов. И так далее. Примерно как у дерева: ствол -> главные ветки -> мелкие ветки -> листья.

evgenykatyshev · 2015-02-07 13:04:30

OverQuantum wrote:

Примерно как у дерева: ствол -> главные ветки -> мелкие ветки -> листья.

Так, но этого недостаточно. В Саратове, например, нету изолятов.

LexIgnatov · 2015-02-07 13:05:56

ikz wrote:

А мне уже нет. Надоело.

"Вот и посидели". Да всем надоело, только новые Саратовы и дальше будут появляться

ikz · 2015-02-07 13:11:22

Лекс, вот ты так легко отказался от магистральности. А ведь один из важных признаков.
Почему, например,к аэропортам и портам мы не прокладываем анклассифиды? Тупиковые улицы же?

Announcement

#26 2015-02-07 10:25:11

Re: Статусы дорог в Саратове

#27 2015-02-07 11:03:54

Re: Статусы дорог в Саратове

#28 2015-02-07 11:12:10

Re: Статусы дорог в Саратове

#29 2015-02-07 11:45:05

Re: Статусы дорог в Саратове

#30 2015-02-07 11:56:13

Re: Статусы дорог в Саратове

#31 2015-02-07 11:57:43

Re: Статусы дорог в Саратове

#32 2015-02-07 12:01:35

Re: Статусы дорог в Саратове

#33 2015-02-07 12:08:44

Re: Статусы дорог в Саратове

#34 2015-02-07 12:10:40

Re: Статусы дорог в Саратове

#35 2015-02-07 12:13:49

Re: Статусы дорог в Саратове

#36 2015-02-07 12:17:19

Re: Статусы дорог в Саратове

#37 2015-02-07 12:17:34

Re: Статусы дорог в Саратове

#38 2015-02-07 12:23:59

Re: Статусы дорог в Саратове

#39 2015-02-07 12:26:34

Re: Статусы дорог в Саратове

#40 2015-02-07 12:30:13

Re: Статусы дорог в Саратове

#41 2015-02-07 12:34:10

Re: Статусы дорог в Саратове

#42 2015-02-07 12:35:21

Re: Статусы дорог в Саратове

#43 2015-02-07 12:44:42

Re: Статусы дорог в Саратове

#44 2015-02-07 12:49:59

Re: Статусы дорог в Саратове

#45 2015-02-07 12:51:29

Re: Статусы дорог в Саратове

#46 2015-02-07 12:59:26

Re: Статусы дорог в Саратове

#47 2015-02-07 13:01:51

Re: Статусы дорог в Саратове

#48 2015-02-07 13:04:30

Re: Статусы дорог в Саратове

#49 2015-02-07 13:05:56

Re: Статусы дорог в Саратове

#50 2015-02-07 13:11:22

Re: Статусы дорог в Саратове

Board footer