Да еще, если милитари отмечено как милитари, вы можете сделать свой рендер без подписей и с раскраской аля промзоны. А что делать если условный генерал наткнется на промзону с подписью “секретная база РВСН (вч 123456)” - совершенно непонятно. Или на детский сад посреди тайги с не менее интригующим названием. Руками каждую промзону проверять?
Про общественность и кто кого победит в войне правок, я просто напомню ответ DWG которая в конечном счете и будет останавливать войну правок.
“Правила ОСМ не запрещают внесение объектов военного назначения. Если законы страны запрещают участникам внесение таких данных - это проблемы участников. Каждый участник самостоятельно несет ответсвенность если при сборе/публикации данных он нарушил закон. Массовые удаления - будут откачены”.
История с тайлами мапника - типичный карго-культ: в России все подряд (госструктуры в том числе) их используют в своих, как правило, совершенно бесполезных и имитирующих деятельность, АСУ, порталах, web-ГИС и так далее. Точно также, как российские организации, связанные с данными дистанционного зондирования, используют Landsat, ASTER, MODIS, любезно публикуемые USGS под открытой лицензией.
При этом от пассивного использования самому проекту OSM нет вообще никакой пользы, только вред - нагрузка на CDN.
Всего одна область (Псковская) вообще решилась на то, чтобы это не было только в режиме “брать”, попытались еще что-то давать проекту. И то, только потому, что все было предельно запущено, иначе бы тоже не почесались. При том - со временем все, естественно, подзаглохло.
Есть еще пример с пожарными (из Сочи, кажется) - тоже, на сколько я помню, злоупотреблений было немало в сторону “а нам так удобнее” (не помню, чем закончилось, я в КК не смотрю, он мне не особо интересен).
Резюмируя: какая-либо реальная польза от того, что госструктуры применяют у себя тайлы мапника, совершенно не доказана, а если она и есть, то весьма мала. Госструктуры, как правило, занимают пассивно-потребительскую позицию. Упоминаемая многими тут на форуме “популяризация” - миф, в который может верить только тот, кто вообще никогда ничего не пытался рекламировать, добиваясь результата. А даже если не миф, то наличие тайлов мапника в закрытом АРМ, ГИС, АСУ, может “популяризовать” OSM только среди каких-нибудь “зеленых человечков”, которым, как правило, главное, чтобы им не прибавилось никакой новой работы.
Так что это OSM может (теоретически, конечно, потому что практически - это открытый проект, не занимающийся подобным шантажом) выкручивать руки паразитам, которые положили себе в карман деньги на разработку полноценной картографической системы, а вместо этого воткнули куда-то OpenLayers с готовыми тайлами и отчитались об успешно проделанной работе.
И не хотел бы я оказаться в ситуации, когда ко мне должны приехать, например, из МЧС или еще откуда, а они мне по телефону отвечают: “Ой, а у нас тайлы не грузятся, подождите, сейчас отвиснет, тогда приедем.” Ворьё, одно слово.
Забавно еще, конечно, что тут дофига народу, судя по всему, были в курсе того, что творится в Курской области, но в свойственной российскому сообществу OSM манерой, избегали обвинений (и до сих пор предпочитают увещевать пациента, вместо того, чтобы его радикально “лечить”) и каких-либо действий.
Называйте меня сколько угодно “грубым и невежливым”, но подобных скользких типов, параноиков и уродов, которые не умеют читать и хотят сделать все по-совему, я чую за версту (не перевый раз). И всегда говорил и буду повторять: от тех, кто не может делать дело нормально, кто не учится и не принимает правила проекта такими, какие они есть, кто противопоставляет себя этим правилам, толку не будет никогда.
Точнее, вред от них будет всегда больше, чем польза.
Да так же как постепенно отказываясь от КВ-УКВ-транковой связи переходят на сотовую связь и сотовый трафик.
Американцы во время трагедии 9 сентября минусы таких “новых технологий” ощутили сполна - базовые станции / репитеры стояли на рухнувших небоскрёбах.
Но видать кроме них никто не научился…
Уважаемые участники форума. Я сознательно не отвечал на вопросы, хотел увидеть полную палитру мнений, и по сему скажу следующее:
Милитари убрал вчера на эмоциях. Сознаю что был не прав. Просто некоторые участники вчера своими оскорблениями довели до белого каления, думаю понять меня можно, тем более что мои правки на данный момент откатили, думаю, инцедент исчерпан. Поверьте, выводы я сделал благодаря вашей слаженной позиции. Только не надо с водой ребенка выливать, сегодня уже обозначен как милитари завод на Заре, расположенный рядом с воинской частью, теперь что в другую крайность кидаемся?
Были обвинения в сносе данных и массовом импорте с кадастра. Вот здесь давайте поподробнее. Случай вчера, признаю, не прав… А вот какой еще снос данных? Вы уже тогда приводите конкретные примеры, чтоб это не было голословным, вся история прозрачна, это не сложно.
Массовый импорт с кадастра. Поясните, это о чем? Я говорил, что при проверке адресов в Курске обращался к кадастровой карте. Проверка это массовый импорт? Слава Богу в Курске море легальных источников адресной информации. Это ровно то же, как взята информация о воинских частях другими участниками. Получается двойные стандарты?
Второй вопрос-это не для этой темы, можно обсудить хоть в личке или в соответствующей теме.
А по первому вопросу можете не беспокоиться, я выводы сделал, но все же предпочитаю деловое обсуждение, а не набрасываться в том числе и с оскорблениями все на одного. Это прежде всего не красит тех участников, кто такое себе позволяет. Здесь открытое деловое обсуждение, и давайте не унижать друг друга, тем более совсем не зная человека.
Между прочим, так, в порядке самообразования: кто знает самый простой способ проанализировать все правки определенного пользователя, которые содержат какой-то определенный тег?
Святая простота
Это надо для красивых телерепортажей и отчетов о внедрении нанотехнологий, глонасса и т.п.
Все реально работающие “на земле” оперативные службы используют напечатанные “официальные” карты.
И так дело обстоит не только в РФ
Ответ в названии: ФГУП-предприятие, место работы основной массы гражданских жителей микрорайона Заря. Согласен, принадлежность к МО РФ присутствует, но по своей логистике обычное предприятие, 4-х этажный корпус в виде цеха.
Все филиалы 18го НИИ в России, включая тот, что на ул. Блинова (25714) - военные части. Про тот, что на Светлом проезде я просто не знаю номер части. А так - нет оснований считать, что он - исключение.
Наверное, то, как обозначать режимные предприятия — вопрос спорный. У нас в Нижнем все заводы, даже если они делают атомные подводные лодки, истребители и пушки, обозначены «гражданским» landuse=industrial. Я, правда, не в курсе являются ли они воинскими частями, но секретность и невыезжаемость у работников есть.
Я лично был в трех филиалах разных ФГУП *НИИ МО РФ, они все были военными частями, так что тут вопрос только в двоякой природе. По документам, филиалы не имеющие статуса военной части, также весьма редки и это может быть чистой случайностью.
ВОХР, между прочим, охраняет военные части не так уж и редко, как это может показаться.
Завод, наверное, всё же industrial - ведь его основное назначение - это производство, выпуск определенной продукции, а не базирование солдат/разведчиков/летчиков. А секретность, невыезжаемость и охрана на въезде - так она и на атомных предприятиях (НИИ), и на биологических.
хм… может хватит плакаться? кто-то оскорбил - жалуйся модераторам
и что значит “не набрасываться”?
Если один человек для тебя не авторитет, а два - уже толпа?
По поводу “оскорблений”, хочу тебе напомнить твои слова, которые и вызвали негатив в твою сторону: #101 срач; любое милитари в Курской области будет снесено #103 все параноики; предлагаю встретиться 7 февраля в Москве [skip], а то угрожать друг другу мы все умеем #107 А за оскорбления я на тебя в суд подать могу #109 И такие как он учат провинцию жизни, обалдеть! #112 Много вахтеров набросилось #114 а коли так уж приспичило, …, а то все трёп и угрозы. #117 Будет война правок, умнейший вы человек… И не факт что за вами общественность потом станет #121 мне из Курска сложнее добраться чем тебе, а я доберусь и выслушаю твои претензии, так что, сам понимаешь, легко на кнопки нажимать… Тебя же жду… #124 Но почему нам, жителям области, в крайне некрасивой форме говорят, будет так и все!!! Это нормально? Это снобизм.
замечу только, что твоя манера - призывать каждый раз к “уважению” и одновременно нести чушь в сторону собеседника - не вызывает уважения. совсем.
И еще - ты точно понимаешь, что участвуешь в международном проекте, где никто никого практически не знает? Все общаются с друг другом как привыкли, с учетом опыта и сложившихся взаимоотношений - только тебя одного это оскорбляет и не устраивает.
тут половина народа, если на них ругаться - просто не заметят, это для них “рабочая обстановка” и повод для обсуждений, но если при них испортить данные проекта - разрыв “в британский флаг” будет самым мелким увечьем. С тобой просто поговорили и пытались достучатся, чтобы как минимум ты соблюдал правила и соглашения, попутно рассказав, что будет если не остановишься.
Итак,
мы выяснили, что по разному понимаем правила проекта, как и приоритет этих правил над национальным законодательством.
Поэтому, какие ты сделал выводы - для всех загадка. Все усложняется после твоего признания, что ты госслужащий.
Можешь пояснить более развернуто, какие выводы ты сделал? Меня интересует в первую очередь тег милитари и соблюдение правил проекта.
Т.к. мы выяснили, что технические возможности проекта и способы использования данных - для тебя оказалось новостью… боюсь даже спрашивать про это. Но как в этом случае идет “продвижение” в госструктурах ОСМ - тогда совсем непонятно. Нестыковочка.
И потрудись ответить, раз ты сделал “выводы”, кто из нас “вахтер”: ты - запрещающий рисовать милитари (в нарушении правил), или все те, кто призывал тебя соблюдать правила?
Ты хотя бы в курсе, что в проект нет модераторов и именно поэтому - соблюдение (а часто и исправление нарушений) правил на плечах и в руках сообщества? Если кого-то, что-то не устраивает в таком положении вещей - есть много других проектов с модераторами и где можно использовать разные данные, не заморачиваясь лицензиями и разрешениями… зачем ОСМ в очередную “нарисуйку” превращать?
я обязательно задам вопросы в этой теме, к сожалению у меня уже неделю проблемы с доступом в инет, так что скорее всего через день-два… чтобы не тормозить с ответами во время обсуждения.
P.S. А вот на один вопрос ты так и не ответил.
Думаю не только мне будет интересно - с кем ты там “договорился” в обход правил и сообщества?
Вообще, основная цель карты - навигация, поэтому то, как объект выглядит, важнее того, чем он юридически является. Если завод в жизни выглядит как завод - то и мапить его заводом, вне зависимости от собственника и продукции. На территорию обычного завода посторонних не пустят точно так же, как на территорию в/ч, никого такое обозначение под монастырь не подведет.
