Military objects in Russia

Покажите.

Как это соотносится с удалением объектов, ссылки на которые приведены выше?

Обозначение военных объектов как “закрытой зоны” прежде всего предназначено для защиты честных потребителей карт - они туда не должны соваться а раз попали то понимать последствия. А рисуя детские лагеря и парки на месте охраняемых объектов - это преднамеренное создание проблем для гражданских. Но вот разметка того что находится внутри таких зон и при этом не может быть верифицировано без попадания в запретную зону должно сноситься. Вроде такой консенсум существует много лет. Или Курская область специально хочет создать проблемы для россиян?

aks46
Тогда почему же муниципалы не стесняясь выдают эти суперсекретные сведения в официальных источниках?

И речь не только о кадастре, но и о банальных генпланах. Обратите внимание на зоны СП-2, в которые правда входят ещё и леса, но это видимо из-за того что они используются частями при учениях, даже при этом очертания частей выделяются элементарно.

В общем, налицо очередная попытка защиты секрета Полишинеля.

Не понятна с кем там договорённость, со мной не было. А если там кого-то напрягает красненькое, ну так не используйте мапник.

Все упреки немного не в тему. Поймите одно, лично я не против милитари вообще. Но завтра подойдет к монитору системы “Безопасный город” генерал МЧС, и скажет , какого хрена??? Читайте законы!!! Меня уволят, придет другой ответственный, какая разница, будет все то же самое. Но если я еще участвую в обсуждениях и пытаюсь найти приемлимый выход для всех сторон, а что еще более важно, вношу в карту большое количество новых объектов. В противном случае завтра придет человек, который тупо все будет пилить, никому это не понравится, платформу ОСМ заменят на другую в областных структурах, скажите, кто от этого выиграет? Поймите, не я придумывал законы и еще раз повторяю, ничего против милитари лично не имею. А пионерлагерями и прочим, боже упаси, военные объекты никто не маппит, как промышленные объекты-да, кстати они также закрытые как и военные объекты или кто то спокойно разгуливает по территории заводов?

Всех вандалов забаним. Википедия не сотрудничает с террористами и мы не обязаны, ИМХО.

aks46
Эмм. А зачем вы в таком случае используете мапник? Поднимайте свой сервер тайлов для Курской области, и получайте в приложение к отсутствию раздражающих высших чинов военных объектов, полную автономность и настраиваемость. Наверняка же, данные необходимые МЧСникам несколько отличаются от того что рендерится мапником.

То что кого-то могут (а может и не могут) раздражать данные и их гипотетическое несоответствие законам, никак не может являться основанием для порчи данных, не смотря ни на какие потенциальные плюшки.

+1. Ещё есть рендер от Спутника, там military выпилили

Вот это уже конструктивное предложение. Попробую донести до тех, от кого это зависит. А насчет Спутника, там не только милитари нет, но к примеру и ЛЭП и других вещей запрещенных к открытому публикованию, что теперь будем на Спутник набрасываться? С такой позицией можно всех вокруг распугать.

aks46 ты не познал дзен проекта…
всем пофиг как и кто использует данные ОСМ - рады всем, но когда под свои нужды пытаются подмять проект… догадываешься в каком направлении пошлют? если вы используете данные ОСМ без фильтрации и без свое рендера - вы ССЗБ. Не верю, что нет возможности поднять рендер на область.

если ради производственных нужд, ты нарушаешь правила и воруешь данные с других карт - иди в НЯК, а?
что за детски сад - меня генерал накажет, а ваш проект не будут использовать

P.S. Если не путаю, Max Vasilev рассказывал, как на презентации где должно решатся финансирование проекта открыл osm.org, а там на всю страну, лесом нарисовано слово на 3 букв… проект поддержки не получил, но был создан чепецк.net

Так а данные в ОСМ-то при чем? Они отражают реальность. Если на ваших картах этой реальности быть не должно, подменяйте у себя, это вообще не проблема.

Поспешил не дочитав, выше уже куча аналогичных постов.

Граждане из Спутника не выпиливают ЛЭПы из базы ОСМ, они их выпиливают из своих тайлов. Их право. Могут хоть одни леса рендерить.

А вообще, конечно, эпично, что военные, у которых есть карты Генштаба и ГГЦ, используют тайлы mapnik-а…

Под какие свои нужды подмять проект? Существует законодательство, сколько можно уже говорить об этом? Несоответствие информации на карте, как и публикация сведений, запрещенных к открытому публикованию входит в противоречие с законом. Недавно был случай, когда данные с ФГИС ТП были использованы в суде для доказательства правомерности вида разрешенного использования одного земельного участка в Курске. Наряду с генпланами, карты ПЗЗ была использована карта ОСМ со слоем кадастровой информации (такая опция есть во ФГИС ТП, а это между прочим официальный ресурс), мне еще указали на мелкие неточности в части землепользования, но даже не в этом дело. ФГИС ТП тоже должен использовать свой сервер тайлов? Это нереально. И думаю, что использование ОСМ госструктурами-это плюс обоим сторонам, а противоречия, они были есть и будит, надо их как то решать, учитывая интересы всех сторон, а не рубить с топора.

Они не портят базу, а просто не рисуют то, что не хотят. Вам предлагается сделать тоже самое. Это гараздо проще чем вы думаете и никаких конфликтов не вызовет.

Здесь полностью согласен.

Псков и область рисуются сотрудниками администрации, и что же есть во Пскове, чего нет в Курске?

Поймите, что мы military рисуем не для того, чтобы сдать военных — тех, кому надо, OSM только насмешит — а чтобы туристы и грибники знали, куда не стоит соваться. Нет разумных причин не рисовать military, есть только страх.

aks46 ты в проекте почти 4 года… и похоже особо не заморачивался соблюдением правил все это время.
ты настолько уверен в своей правоте, что гордишься массовым импортом из ПКК, сносом данных и даже не понимаешь - где стоит промолчать, чтобы не настроить сообщество против себя и своей “работы”.

мужик, приди в себя - че творишь?!
у тебя на лицо “комплекс благодетеля” - хочешь индульгенцию или права портить данные безнаказанно? обломись
твоя работа, должность и для чего ты используешь ОСМ, для подавляющего большинства - не представляет интереса, от слова совсем.

если есть желание и возможность помочь проекту - добивайся публикации под свободной лицензией данных по области (на сайте, письменно, как угодно), а не кивай на закон когда портишь правки других участников проекта.

по поводу статистики - это смешно и грустно… ты действительно считаешь это настолько важным, что можно пойти на нарушение правил? мне тебя жалко

ты постоянно упоминаешь о договоренности:

с кем конкретно ты договаривался и где? логи, тема на форуме?

ты за 4 года хотя бы поинтересовался о целях, правилах и структуре проекта? проект (в отличии от некоторых участников) не находится под юрисдикцией РФ, и если за 4 года ты не видел мема “мы не рисуем карту, мы рисуем схему”, то для тебя новость - это из-за упоминаемых тобой законов РФ.

ты можешь обозначать military или нет, детализировать и обрисовывать объекты на этой территории или не делать этого - все это в рамках правил и на совести рисующего.
но как только начинаешь снимать или удалять теги и нести чушь в качестве оправданий - тут ты выходишь за рамки, это мы сейчас и обсуждаем.
неважны мотивы, откуда ты и где живешь, это общее правило. для всех.

по поводу твоей “идеи фикс” - “Здесь все взаимовыгодно”… в таком виде - нету выгоды.

Пока ты правишь так, как “нужно” госструктурам и пытаешься всем доказать, что это правильно.
Тебе нужно “здесь и сейчас” как в любой организации, а мы (такие редиски) не правим твою область и хотим все делать по правилам - подло как. Фантазии похоже хватило только на снос и импорт без обсуждения и с нарушение правил.
Тебе на это указали и намекнули, чтобы ты остыл и перестал гнуть под себя… ты не понял, ок. Дальше будет по нарастающей. Я же тебе уже писал - не ты первый и не последний такой “особенный”.

давно взвесили, когда принимали СТ при регистрации

там тоже началось с конфликта, но разрулили… ты тему с начала читал?
но там в отличии от тебя - не вставали в позу, а приняли к сведенью и приняли правила без оговорок. к тому же спокойно принимают критику сообщества.
есть чему поучится

P.S. пиши еще, где еще в одном месте столько типичных отговорок от госслужащего участвующего в проекте… это прекрасно, есть куда ткнуть носом.

aks46, давайте просто поднимем отдельный рендер на Курскую область и там отрисуем милитари как промзоны.

Образ виртуалки с рендером есть, стиль поменять несложно, это надежнее чем искать милитари и перекрашивать их в промзоны. Так-же рендер можно настроить чтобы не отображались подписи. Это и госам приятнее (моюно вообще в локальной сети его поднять чтобы не заморачиваться с доступом с рабочих мест в интернет), и осмерам.