Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

freeExec · 2015-01-28 20:56:56

Во-первых вас должно было смутить, что юр и физ адреса разные. А во-вторых, где сидят чиновники, ещё ни чего не значит.
Читаем историю поселения

С 1991 года административный центр Шаимской территории находится в п.Чантырья сюда относятся поселки:Шаим,Чантырья, Назарово ,Мулымья , Супра.С августа 2002года –управление делами Шаимского сельского округа. С 1 января 2006 года- муниципальное образование –сельское поселение Мулымья.

Но опять какая-то фигня, ищем всё таки НПА.

7. Совет поселения сельского поселения Мулымья и иные органы местного самоуправления сельского поселения Мулымья расположены в поселке Мулымья.

Вот что определяет Федеральный Закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

административный центр сельского поселения, муниципального района - населенный пункт, который определен с учетом местных традиций и сложившейся социальной инфраструктуры и в котором в соответствии с законом субъекта Российской Федерации находится представительный орган соответствующего муниципального образования.

Last edited by freeExec (2015-01-28 21:12:10)

Stalker61 · 2015-01-28 22:06:15

freeExec, спс... как юриста улыбнуло...

Xmypblu · 2015-01-29 16:06:15

Возвращаясь к вопросу сортировки таблицы "Сводная статистика по МО и НП"
посмотрев по ссылкам
http://tablesorter.com/docs/#Examples
http://ru.cdnjs.com/libraries/jquery.tablesorter
http://habrahabr.ru/post/136228/
решил поковырять в этом направлении...

посмотри файл, вроде получилось, но без дизайнерских наворотов и стрелочек
https://yadi.sk/d/AYuOmZB5eKhME
нужно просто кликать по заголовку столбца

правда пришлось вырезать часть заголовка таблицы

<th colspan='5'>Муниципальные образования</th><th colspan='3'>Населённые пункты</th></tr>

сам увидишь когда сравнишь... и по идеи столбцы нужно разбить, там где "21 + 2 из 23"
может еще и добавить столбец с процентами...
в общем если подключить CSS из примеров, то шрифт уменьшится и это позволит увеличить количество столбцов + там можно сделать пользовательскую настройку, чтобы можно было настраивать что показывать, а что скрыть самому

evgenykatyshev · 2015-01-29 20:08:32

А place=locality с тэгом official_status учитывается в статистике НП? Почему вот этот не учтён: http://atd.osm.rambler.ru/r2030090.html ?

evgenykatyshev · 2015-01-29 20:38:29

И ещё вопрос. А получится ли как-то учитывать сельсоветы, которые не муниципальные образования, а административно-территориальные? Обычный район с кучей одноимённых деревень преобразовали в ГО, а сельсоветы сохранили в другом статусе.

wowik · 2015-01-29 21:25:10

lzhl wrote:

Почему вот этот не учтён

fserges задаром locality не сравнивает. Только тех, кто с тегом про ОКТМО.

Кстати, это вы хорошо придумали елочки в имена таки писать и пробелы после № убирать.
Это теперь везде будем, а то я скоренько поддержку включил.
http://wowik.000space.com/places/ru-niz/22657154.htm

Last edited by wowik (2015-01-30 10:07:16)

fserges · 2015-01-30 12:44:38

lzhl wrote:

А place=locality с тэгом official_status учитывается в статистике НП? Почему вот этот не учтён: http://atd.osm.rambler.ru/r2030090.html ?

Вики говорит следующее "С помощью place=locality отмечают места без населения которые нельзя обозначить другими значениями тега", т.е. locality не являются тегом НП хотя часто относится именно к НП. Поэтому чтобы не нагромождать отчёты кучей "левых" объектов нужно добавлять какой-то тег говорящий о том что с точки зрения документов данный НП существует несмотря на отсутствие видимых признаков на местности. Напрашивается введение тега типа settlement=oficially_exists или какой-нибудь другой тег говорящий о том что несмотря на отстутствие НП в реале НП существует на бумаге.

Наиболее разумной альтернативой кажется добавление тега oktmo:user=* (где приведено или конкретное значение или yes). ОКТМО документ который должен отражать бумажную реальность и появление новых или упразднение старых НП в нём должно отражаться. Поэтому валидатор игнорирует locality без oktmo:user. в случае если locality было упразднено и бумажно просто сносится oktmo:user.

На самом деле я раз в несколько месяцев прохожусь по locality и проставляю oktmo:user=yes, но иногда возможно что-то упускаю да и делаю это не каждый месяц.

Ну и не забываем про abandoned:place=*

evgenykatyshev · 2015-01-30 12:54:24

fserges wrote:

Напрашивается введение тега типа settlement=oficially_exists или какой-нибудь другой тег говорящий о том что несмотря на отстутствие НП в реале НП существует на бумаге.

А чем плох official_status?

wowik · 2015-01-30 13:02:32

lzhl wrote:

плох official_status?

потому, что это не совсем статус, а иногда просто name:prefix. "деревня Гадюкино" ушла из официальных списков, это разве однозначный повод убирать official_status=ru:деревня? Рядом же "село Гадюкино" !

fserges · 2015-01-30 13:06:19

lzhl wrote:

И ещё вопрос. А получится ли как-то учитывать сельсоветы, которые не муниципальные образования, а административно-территориальные? Обычный район с кучей одноимённых деревень преобразовали в ГО, а сельсоветы сохранили в другом статусе.

Тут сразу несколько вопросов, поэтому отвечу длинно. На самом деле я не понимаю практику когда огромный муниципальный район преобразуют в городской округ в котором десятки населённых пунктов. Но раз такое делают значит понимают на что идут. Но до самого последнего времени внутреннего деления городских округов на части официально (в соответствии с законом) не могло существовать, поэтому такие сельсоветы суть неофициальные объекты которые соответственно не входят в ОКТМО. Соответственно открывая ОКТМО и встречая 3 НП с одним названием невозможно сказать какое из них куда относится. Хотя уже есть подвижки. Википедия говорит такое: "Федеральным законом от 27 мая 2014 года № 136-ФЗ предусмотрены муниципальные образования нового вида городские округа с внутригородским делением. Первым городским округом с внутригородским делением стал город Челябинск".

Более глобально по поводу одноимённых НП. В общем-то этот нонсенс, они должны различаться. Расклеить такие НП можно заглядывая в ФИАС - там для НП есть как код ОКТМО так и почтовый год благодаря чему можно проставить конкретный oktmo:user для конкретного НП, соответственно произойдёт полное сопоставление. Проблема лишь в том что и в ФИАС есть ошибки как впрочем и не полная синхронизация между справочниками. Но ничего более разумного предложить невозможно, разве что делать запросы в органы по поводу того какой именно код ОКТМО присвоен конкретному НП.

Ну и третья часть - стоит ли как-то выделять одноимённые НП которые полностью соответствует документам (т.е. три деревни Ивановки в ОКТМО и 3 деревни Ивановки в ОСМ). Возможно, да, это скорее не "красная" ошибка а "недозелёная", т.е. все НП обозначены но часть кодов не сопоставилась. Но с точки зрения валидатора раз не произошло сопоставления названия НП коду то это всё равно ошибка, хотя и не такая фатальная как полное отсутствие НП в ОСМ.

fserges · 2015-01-30 13:08:42

Xmypblu wrote:

Возвращаясь к вопросу сортировки таблицы "Сводная статистика по МО и НП"
посмотрев по ссылкам
http://tablesorter.com/docs/#Examples
http://ru.cdnjs.com/libraries/jquery.tablesorter
http://habrahabr.ru/post/136228/
решил поковырять в этом направлении...
посмотри файл, вроде получилось, но без дизайнерских наворотов и стрелочек
https://yadi.sk/d/AYuOmZB5eKhME
нужно просто кликать по заголовку столбца
правда пришлось вырезать часть заголовка таблицы
<th colspan='5'>Муниципальные образования</th><th colspan='3'>Населённые пункты</th></tr>
сам увидишь когда сравнишь... и по идеи столбцы нужно разбить, там где "21 + 2 из 23"
может еще и добавить столбец с процентами...
в общем если подключить CSS из примеров, то шрифт уменьшится и это позволит увеличить количество столбцов + там можно сделать пользовательскую настройку, чтобы можно было настраивать что показывать, а что скрыть самому

Спасибо, я гляну на выходных. Единственно чего не хочется - получить слишком перегруженные таблицу которой пользоваться невозможно ...

evgenykatyshev · 2015-01-30 15:55:44

wowik wrote:

lzhl wrote:
плох official_status?
потому, что это не совсем статус, а иногда просто name:prefix. "деревня Гадюкино" ушла из официальных списков, это разве однозначный повод убирать official_status=ru:деревня? Рядом же "село Гадюкино" !

Да, если деревня Гадюкино лишилась официального статуса деревни, то это однозначный повод убрать тэг, обозначающий её официальный статус деревни. Какие ещё могут быть варианты? Можно оставить full_name=деревня Гадюкино, хотя по моему опыту, заброшенные деревни никогда не называются в связке со статусной частью.

wowik · 2015-01-30 16:03:59

lzhl wrote:

тэг, обозначающий её официальный статус деревни

Да, но

lzhl wrote:

full_name=

такого тега нет в вики, есть official_name
Да и повторю, для НП official_status нынче выполняет просто роль name:prefix
Про "статусы" поселков, к примеру, очень хорошо все запутано для "официальности"

Last edited by wowik (2015-01-30 16:07:08)

evgenykatyshev · 2015-01-30 16:48:59

wowik wrote:

lzhl wrote:
тэг, обозначающий её официальный статус деревни
Да, но
lzhl wrote:
full_name=
такого тега нет в вики, есть official_name
Да и повторю, для НП official_status нынче выполняет просто роль name:prefix
Про "статусы" поселков, к примеру, очень хорошо все запутано для "официальности"

Ну да, раз запутано, то будем в тэг вообще что попало писать.

Чем плоха такая схема?

name=Гадюкино
official_name=деревня Гадюкино
official_status=деревня

name=Красный Луч
official_name=сельский посёлок Красный Луч
official_status=сельский посёлок
oktmo:status=посёлок

Без ненужного "ru:" и без противоречия между официальным стаусом и статусом в ОКТМО?

Ещё мне не совсем понятен механизм с тэгами oktmo:code и oktmo:user. Почему нельзя оставить только первый?

wowik · 2015-01-30 16:51:46

lzhl wrote:

противоречия между официальным стаусом

Беда в том, что вполне "официально" существует несколько параллельных "статусов".

lzhl wrote:

oktmo:code

А разве есть такой? Вы с кладром и окато не путаете?

Last edited by wowik (2015-01-30 16:54:21)

fserges · 2015-01-30 16:58:06

lzhl, Вы подняли споры которые велись уже несколько лет и в прежнем валидаторе. Я вот категорически не перевариваю official_status, но это де-факто стандарт, поэтому валидатор его и поддерживает. oktmo:code был точно также критиковался ещё Дежиным, поэтому он использовал oktmo:user. Можем ещё раз подискутировать, но без массовых правок того что уже есть не пойдёт и первый же вопрос будет - а зачем вы меняете то что работает.

Валидатору достаточно всё равно какая схема, главное чтобы она была единой по стране а не в каждом регионе своя.

evgenykatyshev · 2015-01-30 18:06:15

wowik wrote:

lzhl wrote:
противоречия между официальным стаусом
Беда в том, что вполне "официально" существует несколько параллельных "статусов".

Статус в ОКТМО — это не официальный статус. Или о чём речь?

wowik wrote:

lzhl wrote:
oktmo:code
А разве есть такой? Вы с кладром и окато не путаете?

Путаю с тэгом okato:code, который сам же когда-то импортировал вместе со всеми НП области Его, наверное, снести пора давно.

Но почему oktmo:user, а не oktmo:code я всё равно не понимаю. Типа, второй проставляется всегда автоматически, а первый вручную?

wowik · 2015-01-30 18:26:12

lzhl wrote:

Или о чём речь?

К примеру рабочий посёлок и посёлок городского типа - статусы не взаимоисключающиеся

fserges · 2015-01-31 12:57:51

lzhl wrote:

Путаю с тэгом okato:code, который сам же когда-то импортировал вместе со всеми НП области Его, наверное, снести пора давно.

okato:code к сожалению технически устарел - этот классификатор перестал быть основным в прошлом году и сейчас он настолько устарел что пользоваться им стало неэффективно. Такие коды можно в перспективе снести, если конечно у Росстандарта не найдётся время его привести в нормальное состояние.

lzhl wrote:

Но почему oktmo:user, а не oktmo:code я всё равно не понимаю. Типа, второй проставляется всегда автоматически, а первый вручную?

Я никогда не понимал почему коды проставлять нельзя - это не так сложно а для ряда приложений упрощаются поиски. Но из посылки что проставка oktmo:code это заведомо зло (с которой я не согласен) можно пользоваться только oktmo:user который как видно из названия является не кодом а костылём необходимым для обработки. Я просто следую устоявшейся практике.

fserges · 2015-01-31 13:05:21

wowik wrote:

lzhl wrote:
Или о чём речь?
К примеру рабочий посёлок и посёлок городского типа - статусы не взаимоисключающиеся

Есть случаи ещё хитрее (я спорил как-то с mavl), есть чуть более десятка рабочих посёлков-сельских поселений. Вот пример на котором котором мы поспорили, но это не уникальный случай:

Голышманово — посёлок (до 2009 — посёлок городского типа) в Тюменской области, центр Голышмановского района.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 0%B2%D0%BE

name Голышманово
name:ru:word_stress Голышма́ново
official_status ru:рабочий посёлок
http://www.openstreetmap.org/node/210133788

Заходим на сайт Голышмановоского района и в списке сельских поселений района находим ... Рабочий посёлок Голышманово. Т.е. правильно говорить - сельское поселение Рабочий посёлок Голышманово.

evgenykatyshev · 2015-01-31 13:37:14

fserges wrote:

wowik wrote:
lzhl wrote:
Или о чём речь?
К примеру рабочий посёлок и посёлок городского типа - статусы не взаимоисключающиеся
Есть случаи ещё хитрее (я спорил как-то с mavl), есть чуть более десятка рабочих посёлков-сельских поселений. Вот пример на котором котором мы поспорили, но это не уникальный случай:
Голышманово — посёлок (до 2009 — посёлок городского типа) в Тюменской области, центр Голышмановского района.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 0%B2%D0%BE
name Голышманово
name:ru:word_stress Голышма́ново
official_status ru:рабочий посёлок
http://www.openstreetmap.org/node/210133788
Заходим на сайт Голышмановоского района и в списке сельских поселений района находим ... Рабочий посёлок Голышманово. Т.е. правильно говорить - сельское поселение Рабочий посёлок Голышманово.

Отбрасываем Википедию (не источник официальной информации) и значения тэгов в OSM (не источник официальной инфомрмации); гуглим закон Тюменской области:

1. Населенные пункты в Тюменской области делятся на городские и сельские.
2. Городские населенные пункты делятся на следующие категории:
а) города - населенные пункты, являющиеся экономическими и культурными центрами, имеющие важное промышленное, социально-культурное и историческое значение, перспективу дальнейшего экономического развития и роста численности населения;
б) поселки городского типа - рабочие поселки, имеющие численность населения не менее 15 тысяч человек и число работающих в промышленности не менее 85 процентов от общего числа работающих;
в) курортные поселки - населенные пункты, расположенные в местностях, имеющих лечебное значение, с численностью населения не менее двух тысяч человек, при условии, что количество приезжающих ежегодно для лечения и отдыха в эти населенные пункты составляет не менее 50 процентов от количества постоянно проживающего населения;
г) дачные поселки - населенные пункты, основным назначением которых является обслуживание населения городов в качестве мест летнего отдыха.
3. Все иные населенные пункты, не отнесенные в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи к городским населенным пунктам, являются сельскими населенными пунктами.

Делаю вывод, что никакого официального статуса «рабочий посёлок», а также «село» и «деревня» нет. Но при этом стаусные части «рабочий посёлок», «село» и «деревня» в названиях НП есть.

Получается, что статусная часть названия не всегда соответсвует официальному статусу. А значит:
official_status=посёлок городского типа
official_name=рабочий посёлок Голышманово
name=Голышманово

А статус сельского поселения к статусу НП отношения не имеет и может отличатся. У поселения полчается так:
official_status=сельское поселение
official_name=рабочий посёлок Голышманово
name=сельское поселение Голышманово

Тут всыплывает вопрос что же писать в official_name — официальное название с официальным статусом или без. Если первое, то получается двойной стандарт: если стаусная часть официального названия и официальный статус совпадает, то официальный статус не пишем, а если не свопадают, то пишем. Слишком сложно…

fserges · 2015-01-31 13:56:44

esaulenka wrote:

fserges wrote:
"НП в НП"
У меня другие вопросы-просьбы:
1) хочу ссылку на JOSM. Подробности.
Можно?..

Это одна из самых частых просьб, поэтому я хотел бы обсудить её отдельно. Чем создание прямых ссылок на JOSM делает работу удобнее? В самом первом варианте валидатора были такие ссылки, но я их убрал так как они перегружали интерфейс и не давали никакого ускорения работы. Ссылка на JOSM очень полезна когда ты идёшь по длинному списку ошибок и их массово исправляешь. Данный валидатор содержит не так много страниц где требуется быстрая правка. Наиболее осмысленно ссылку на JOSM делать на сводых страницах по сломанной геометрии, но я не делал это там так как валидатор, к сожалению, обновляется не каждый час, поэтому довольно велика вероятность что объект уже исправлен кем-то раньше. Вместо ссылки на JOSM там ссылка на проверку геометрии на другом сервисе.

А вот ссылка на объект для меня оптимальна. Я вижу объект который хочу исправить, перехожу по ссылке на объект в ОСМ и получаю много информации ещё перед переходом в JOSM - вижу все теги, когда объект был исправлен, кем, вижу комментарии к последней правке. Иногда это останавливает меня от перехода к редактированию. Но если желание исправить ошибку не пропадает, я копирую id объекта (релейшена, например) в буфер а в JOSM использую Ctrl-Shift-O "Скачать объект" и вношу требуемые правки в JOSM. Если интересен не только объект но и окрестности, тогда в браузере выбираю "Правка" - "Правка с помощью Дистанционное управление (JOSM)" и правлю объект в JOSM в контексте.

В общем я совершенно не против того чтобы можно было переходить в JOSM сразу, но пока не вижу особого преимущества в этом, а усложение интерфейса вижу. Поэтому хочу чтобы мне написали зачем делать прямую сслыку на дистанционное управление. На каких - на всех или на каких-то специфичных? На всех объектах или только не распознанных?

newpavlov · 2015-01-31 14:34:45

fserges
Как вариант можно сделать дополнительный простенький js скрипт, который после загрузки страницы по ссылкам на OSM сформирует и добавит рядом соответствующие JOSM ссылки. Его можно сделать либо в виде юзер-скрипта (т.е. желающие уже сами его подключают), либо сделав его активацию по кукам, т.е. скрипт при запуске смотрит есть ил соответствующий флаг в куках, сам же флаг выставляется на странице настроек, причём всё это делается чисто на клиенте, на сервере ничего менять не нужно будет. По такой же схеме можно добавлять дополнительную кастомизацию, если кому-то понадобится.

fserges · 2015-02-01 19:04:55

newpavlov wrote:

fserges
Как вариант можно сделать дополнительный простенький js скрипт, который после загрузки страницы по ссылкам на OSM сформирует и добавит рядом соответствующие JOSM ссылки. Его можно сделать либо в виде юзер-скрипта (т.е. желающие уже сами его подключают), либо сделав его активацию по кукам, т.е. скрипт при запуске смотрит есть ил соответствующий флаг в куках, сам же флаг выставляется на странице настроек, причём всё это делается чисто на клиенте, на сервере ничего менять не нужно будет. По такой же схеме можно добавлять дополнительную кастомизацию, если кому-то понадобится.

Можно и так Но мне в общем-то мне не так сложно добавить ссылку на JOSM, просто хочется понять в каком случае удобно удобно - всегда, на каких-то страницах, на каких-то ошибках. Перегружать карту страницу только потому что так принято - не хочется.

esaulenka · 2015-02-01 20:17:36

fserges wrote:

А вот ссылка на объект для меня оптимальна. Я вижу объект который хочу исправить, перехожу по ссылке на объект в ОСМ и получаю много информации ещё перед переходом в JOSM - вижу все теги, когда объект был исправлен, кем, вижу комментарии к последней правке.

Настоятельно рекомендую освоить Ctrl-H в JOSM'е. Совершенно незаменимая штука, показывает историю правок в гораздо более удобном виде, чем осм.орг.
Также в редакторе намного быстрее, чем на сайте, посмотреть историю по соседнему объекту (например, по паре точка - контур).

Announcement

#976 2015-01-28 20:56:56

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#977 2015-01-28 22:06:15

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#978 2015-01-29 16:06:15

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#979 2015-01-29 20:08:32

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#980 2015-01-29 20:38:29

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#981 2015-01-29 21:25:10

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#982 2015-01-30 12:44:38

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#983 2015-01-30 12:54:24

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#984 2015-01-30 13:02:32

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#985 2015-01-30 13:06:19

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#986 2015-01-30 13:08:42

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#987 2015-01-30 15:55:44

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#988 2015-01-30 16:03:59

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#989 2015-01-30 16:48:59

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#990 2015-01-30 16:51:46

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#991 2015-01-30 16:58:06

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#992 2015-01-30 18:06:15

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#993 2015-01-30 18:26:12

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#994 2015-01-31 12:57:51

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#995 2015-01-31 13:05:21

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#996 2015-01-31 13:37:14

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#997 2015-01-31 13:56:44

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#998 2015-01-31 14:34:45

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#999 2015-02-01 19:04:55

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

#1000 2015-02-01 20:17:36

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Board footer