You are not logged in.

#51 2012-10-02 18:43:59

SunCobalt
Member
From: Eislingen
Registered: 2010-01-09
Posts: 3,807

Re: корисни извори података - useful data sources

Pedja wrote:

Да ли нешто може да се уради не знам. не верујем да чак и када би се држава заложила да регулише изопачен приказ Косова и Метохије на ОСМ мапи, то не донело никакве промене. А представљање границе Косова и Метохије као засебне државне границе није једини проблем. Много већи проблем је масовно и систематско шиптаризовање свих српских назива, почев од самог назива Косова и Метохије иако то није сагласно чак ни са правилима ОСМ.

You don't need to render the name= attribute. If you primary render name:sr= and only use name= as fall back when no name:sr exist then there is no need to fight in OSM. That's basically what I did with my experiment. So you can have any place name on the world in serbian-cyrillic. name:sr is a regular tag and everyone who systematically removes it, will be blocked by OSM for vadalism, regardless if it is in KiM or not.


Thomas

Offline

#52 2012-10-02 19:28:18

Pedja
Member
From: Užice, Serbia
Registered: 2012-03-22
Posts: 480
Website

Re: корисни извори података - useful data sources

SunCobalt wrote:
Pedja wrote:

Да ли нешто може да се уради не знам. не верујем да чак и када би се држава заложила да регулише изопачен приказ Косова и Метохије на ОСМ мапи, то не донело никакве промене. А представљање границе Косова и Метохије као засебне државне границе није једини проблем. Много већи проблем је масовно и систематско шиптаризовање свих српских назива, почев од самог назива Косова и Метохије иако то није сагласно чак ни са правилима ОСМ.

You don't need to render the name= attribute. If you primary render name:sr= and only use name= as fall back when no name:sr exist then there is no need to fight in OSM. That's basically what I did with my experiment. So you can have any place name on the world in serbian-cyrillic. name:sr is a regular tag and everyone who systematically removes it, will be blocked by OSM for vadalism, regardless if it is in KiM or not.

Проблем је управо у ономе што стоји у name=

А нешто сумњам да би прошло незапажено да променимо податке о границама и вратимо Косово и Метохију у оквир Србије као што и јесте фактичко стање.

Last edited by Pedja (2012-10-02 19:29:05)

Offline

#53 2012-10-02 20:21:53

SunCobalt
Member
From: Eislingen
Registered: 2010-01-09
Posts: 3,807

Re: корисни извори података - useful data sources

Pedja wrote:

Проблем је управо у ономе што стоји у name=

OSM is a database not the map on openstreetmap.org. The name= tag should be prohibited IMHO. There are so many areas around the world where it causes disputes  - not just in Serbia. The name= tag does not give an indication what language it is. The name= tag only says what the last editor in OSM thinks the place should be named. It is a pitty that the name= tag is displayed on the map. The map should be displayed in any language the user wants, regardless if it is serbian, german, suaheli or whatever. The issue is that the major countries in OSM, UK and Germany, don't have such problems and people here don't understand the importance it has for other countries. But there is light at the end of the tunnel...if you have followed the forum thread here
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=17117
Anyway, Serbia is well advanced in terms of the usage of name:xx=. As said OSM is a database, everyone can make its own map in its own language. The name on openstreetmap.org will remain wrong in many places of the earth for sure. I am not sure why people give so much attention to it. The map on openstreetmap.org is just a showcase, nothing else. For me a map that shows such things
http://www.openstreetmap.org/?lat=36.78 … 1&layers=M
is worthless. I can not understand anything.


Thomas

Offline

#54 2012-10-02 21:18:09

SunCobalt
Member
From: Eislingen
Registered: 2010-01-09
Posts: 3,807

Re: корисни извори података - useful data sources

Стари Вујадин wrote:
SunCobalt wrote:

Ok. I will not argue with you furthermore and end this here. Just one last thing. Constitution of Vojvodina, Article 26:

There is no such thing as Constitution of Vojvodina?!
There is only one Constitution in this country - Constitution of Serbia.

http://www.puma.vojvodina.gov.rs/dokume … APV_en.pdf

But please keep me out of your politics. Since no minorities are present here and I am in contact with one (funny thing ...he is a former RGZ employee...not from KiM), I took the position to challenge some things. Otherwise a discussion would be pointless if all agree on the same thing. But the hefty arguments, wether emotionally or not, surprised me because it is not my fight. So I stay what I am, a temporary local mapper of Vrsac and areas around based on local surveys with family relations to the area.


Thomas

Offline

#55 2012-10-03 00:33:51

Pedja
Member
From: Užice, Serbia
Registered: 2012-03-22
Posts: 480
Website

Re: корисни извори података - useful data sources

SunCobalt wrote:
Pedja wrote:

Проблем је управо у ономе што стоји у name=

OSM is a database not the map on openstreetmap.org. The name= tag should be prohibited IMHO. There are so many areas around the world where it causes disputes  - not just in Serbia. The name= tag does not give an indication what language it is. The name= tag only says what the last editor in OSM thinks the place should be named. It is a pitty that the name= tag is displayed on the map. The map should be displayed in any language the user wants, regardless if it is serbian, german, suaheli or whatever. The issue is that the major countries in OSM, UK and Germany, don't have such problems and people here don't understand the importance it has for other countries.

I agree 100%. But, as long as name= is used, we will have problem with it on Kosovo i Metohija.

SunCobalt wrote:

Anyway, Serbia is well advanced in terms of the usage of name:xx=. As said OSM is a database, everyone can make its own map in its own language. The name on openstreetmap.org will remain wrong in many places of the earth for sure. I am not sure why people give so much attention to it.

Problem is that name= is used by default and it is actually the only name tag used for displaying OSM tiles embedded on sites. When people use OSM tiles as background on their sites, they get names from name= tags, not from language specific tags.

So, when we use OSM map to display Serbian territory on Serbian sites we get tiles with names in Albanian language which is unacceptable for us, official language in Serbia is Serbian and our sites are in Serbian language so we do not need maps in Albanian language except if we display contents specifically in in Albanian language. Especially, we do not want map that represents Kosovo i Metohija as independent country which is not the truth. Even if there are no issues among Albanians and Serbian government that would be a problem. Current political situation just enhances problem.

The worst issue is that OSM acknowledges Kosovo under that name which is wrong and acknowledges it as independent country which is against international law and we are threatened to be banned not by person, but as OSM Serbian community in whole, if we try to fix things and make OSM database to be harmonized with international law. That is serious problem.

Offline

#56 2012-10-03 09:15:51

branko1979
Member
Registered: 2012-06-15
Posts: 6

Re: корисни извори података - useful data sources

Pedja , spusti loptu. Napao si coveka kao da ti je on kriv za nesto. Ne zaboravi da je Tomas dao ogroman doprinos izradi ovdasnje karte. Koliko se secam, kada su objavljivali podatke o prihvacenosti ODBL licence, Tomas je imao ucesce u izradi mape Srbije sa 59%. Imaj postovanja.

Offline

#57 2012-10-03 09:51:11

Pedja
Member
From: Užice, Serbia
Registered: 2012-03-22
Posts: 480
Website

Re: корисни извори података - useful data sources

Nisam ga uopšte napao. Kakve veze ima Thomas sa politikom OSM pa da ga napadam?

Samo diskutujemo o problemu koji imamo i koji je veoma ozbiljan.

Offline

#58 2012-10-03 09:51:16

Стари Вујадин
Member
Registered: 2012-10-01
Posts: 8

Re: корисни извори података - useful data sources

Pedja wrote:
Стари Вујадин wrote:

Као прво, ти час замераш РГЗ-у што им подаци нису доступни час кажеш - 'како РГЗ може да поклони податке свима'. Па ако је стварно поклонио, онда хвала РГЗ, живео РГЗ,... У чему је онда уопште проблем?!

РГЗ не да ништа него друге институције које добију податке од РГЗ умеју да их дају и бесплатно. Нажалост, то је врло ретка појава.

Цитирам твоје речи:
"А нарочито не разумем да поред тако високих цена и законских ограничења, нека државна институција може слободно да поклони јавности те податке. Коцкице се ту никако не слажу."

Ако је та  'нека државна институција'  РГЗ онда имамо противуречност. Ако се ради о некој другој државној институцији - која је то институција слободно поклонила јавности податке?

Pedja wrote:

На пример, ако је извесно да ће држава даприватизује РГЗ, онда баш треба радити на томе да подаци постану јавно доступни.

Од чега ће да зарађује/живи онда јадни РГЗ. Држава им забранила да врше премер (само приватници то смеју), подаци (једини извор прихода) би били јавни... ?! Мислим да би РГЗ потрајао, једно месец-два, у том сценарију. (подаци, такође)

Pedja wrote:

Закон не треба да буде оправдање.

???!!

Pedja wrote:

Подаци које ја објављујем су итекако употребљиви за нашу аматерску примену.

Проверио сам на једном насумично изабраном тригонометру у близини Трговишта (118/K16). Са тим параметрима сам омашио за 10.71м. Можда је то заиста добро за аматерску примену.

Last edited by Стари Вујадин (2012-10-03 11:11:02)

Offline

#59 2012-10-03 09:56:00

Стари Вујадин
Member
Registered: 2012-10-01
Posts: 8

Re: корисни извори података - useful data sources

SunCobalt wrote:
Стари Вујадин wrote:

There is no such thing as Constitution of Vojvodina?!
There is only one Constitution in this country - Constitution of Serbia.

http://www.puma.vojvodina.gov.rs/dokume … APV_en.pdf

It is not constitution, it is a statute. Many of it's parts are abandoned recently as illegal, by Constitutional Court of Serbia.

Last edited by Стари Вујадин (2012-10-03 11:51:40)

Offline

#60 2012-10-03 10:04:45

Стари Вујадин
Member
Registered: 2012-10-01
Posts: 8

Re: корисни извори података - useful data sources

mpele wrote:

Овде на форуму има довољно знања за разноразне манипулацијама са ОСМ картама - што са самим подацима, што са генерисањем карата из тих података. Уз малу финансијску помоћ (за сервер са довољно процесорског времена), слободно могу рећи, скоро свака замисао је изводљива. Ово кажем јер је много тога урађено далеко од очију јавности и сваки пут се изненадим постигнутим.

Ој синови моји Соколови!

mpele wrote:

Из ове кратке преписке стекао сам утисак да сте Старче Вујадине, врло упућени у дешавања у РГЗ-у, као и у функционисање државне управе. Можемо ли од Вас очекивати саветодавну помоћ за што ефикасније обраћање надлежним институцијама у циљу прикупљања нових података и промовисању ОСМ заједнице? Једноставно да нас посаветујете коме и где да се обратимо за помоћ/податке.

Наравно! (не одајте ви јатаке наше)

Last edited by Стари Вујадин (2012-10-03 10:30:53)

Offline

#61 2012-10-03 11:36:36

kmilos
Member
Registered: 2012-02-28
Posts: 179

Re: корисни извори података - useful data sources

@Peđa
A što je paradoksalno i najjadnije je to da se OSM DWG ne pridržava ni vlastitih pravila (na koja smo ih podsetili, uz mnogo puta ponovljeni izgovor do sada sa svih pristrasnih strana: 'sui generis', iliti u prevodu malo direktnije quod licet Iovi, non licet bovi):

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Boundaries#National

Elem, da ostavimo ovaj off za neku drugu priliku, a u svakom slučaju bi u međuvremenu trebalo svuda popunjavati name:sr oznake.

Offline

#62 2012-10-03 15:47:49

Pedja
Member
From: Užice, Serbia
Registered: 2012-03-22
Posts: 480
Website

Re: корисни извори података - useful data sources

Стари Вујадин wrote:
Pedja wrote:

На пример, ако је извесно да ће држава даприватизује РГЗ, онда баш треба радити на томе да подаци постану јавно доступни.

Од чега ће да зарађује/живи онда јадни РГЗ. Држава им забранила да врше премер (само приватници то смеју), подаци (једини извор прихода) би били јавни... ?! Мислим да би РГЗ потрајао, једно месец-два, у том сценарију. (подаци, такође)

Неморално је да РГЗ наплаћује карте. Треба да има широк спектар услуга које ће да наплаћује.

Стари Вујадин wrote:
Pedja wrote:

Закон не треба да буде оправдање.

???!!

Да баш тако. Ако закон не ваља, ко се њиме правда, јасно је чему тежи.

Стари Вујадин wrote:
Pedja wrote:

Подаци које ја објављујем су итекако употребљиви за нашу аматерску примену.

Проверио сам на једном насумично изабраном тригонометру у близини Трговишта (118/K16). Са тим параметрима сам омашио за 10.71м. Можда је то заиста добро за аматерску примену.

Топографске карте 25к имају прецизност реда 50 м. Нама је то довољно. Ти си вероватно из света геометара где се све мери сантиметрима па ти се то чини као велика непрецизност.

Иначе, параметри које сам дао за Херманскугел датум су за нијансу тачнији него они који се добијају у фабричким ГПС уређајима за општу намену.

Offline

#63 2012-10-03 15:53:03

Pedja
Member
From: Užice, Serbia
Registered: 2012-03-22
Posts: 480
Website

Re: корисни извори података - useful data sources

kmilos wrote:

@Peđa
A što je paradoksalno i najjadnije je to da se OSM DWG ne pridržava ni vlastitih pravila (na koja smo ih podsetili, uz mnogo puta ponovljeni izgovor do sada sa svih pristrasnih strana: 'sui generis', iliti u prevodu malo direktnije quod licet Iovi, non licet bovi):

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Boundaries#National

Elem, da ostavimo ovaj off za neku drugu priliku, a u svakom slučaju bi u međuvremenu trebalo svuda popunjavati name:sr oznake.

А можемо и да подигнемо свој ОСМ сервер и да на њему цртамо мапу каква треба да буде. То је ионако постала мода у последње време пошто се многи не слажу са политиком коју ОСМ спроводи.

Offline

#64 2012-11-19 11:31:41

kmilos
Member
Registered: 2012-02-28
Posts: 179

Re: корисни извори података - useful data sources

Usput, nivo administrativne linije je ponovo promenjen. Da li je neko voljan da se upusti u diskusiju sa DWG i prijavi vandalizam?

Offline

#65 2014-02-27 14:35:18

magnumns
Moderator
From: Нови Сад, Србија
Registered: 2012-02-25
Posts: 118

Re: корисни извори података - useful data sources

Ево један извор чисто за упоређивање података а не за копирање или нешто слично wink

http://www.planplus.rs/

Ова карта се иначе користи и за ГПС уређаје у аутомобилима, нпр. за iGO...

Offline

#66 2014-03-25 00:45:10

magnumns
Moderator
From: Нови Сад, Србија
Registered: 2012-02-25
Posts: 118

Re: корисни извори података - useful data sources

Свашта нешто...

Упоредни преглед две карте:
http://tools.geofabrik.de/mc/#16/45.239 … google-map

Преглед две карте једне преко друге:
http://sautter.com/map/?zoom=16&lat=45. … 00TFFFFFFF

Листа могућих ознака:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features

Мобилна програмска подршка разврстана по оперативним системима:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Software/Mobile

Презентација ОпенСтритМап-а одржана у Новом Саду 08.02.2014.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/322 … avanje.pdf
http://pdfcast.org/pdf/osm-prezentacija … 4-novi-sad

Упутства за почетнике:
http://learnosm.org/en/beginner/introduction/

Карте засноване на ОСМ:
http://maps.cloudmade.com/#
http://www.openstreetbrowser.org/#

Карта Новог Сада са орто-фото снимцима:
http://www.mapanovisad.rs/mapserver2012/nsmaps/#

Зашто је свету потребан ОпенСтритМап?
http://gizmodo.com/why-the-world-needs- … 1495412839

Још један чланак о ОСМ:
http://thenextweb.com/insider/2014/02/28/openstreetmap/

За оне који знају немачки (линкови, карте, упутства...):
http://openstreetmap.de/

Преглед ко је шта урадио:
http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/

Бесплатна књига:
http://en.flossmanuals.net/openstreetmap/

Offline

#67 2014-04-04 11:50:34

hbogner
Moderator
From: Karlovac
Registered: 2010-09-16
Posts: 196
Website

Re: корисни извори података - useful data sources

magnumns wrote:

Свашта нешто...
Упутства за почетнике:
http://learnosm.org/en/beginner/introduction/

http://learnosm.org/hr/beginner/introduction/
Za one koji neznaju engleski a nije im mrsko čitati hrvatski.

magnumns wrote:

Свашта нешто...
Преглед ко је шта урадио:
http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/

How did you contribute to OpenStreetMap ?
http://hdyc.neis-one.org/
Your OSM Heat Map (aka: Where did you contribute?)
http://yosmhm.neis-one.org/

Ima toga još mnogo...


"What we do for ourselves dies with us. What we do for others and the world remains and is immortal."
https://osm-hr.org

Offline

#68 2014-04-11 15:52:01

magnumns
Moderator
From: Нови Сад, Србија
Registered: 2012-02-25
Posts: 118

Re: корисни извори података - useful data sources

Offline

#69 2015-01-27 18:56:58

magnumns
Moderator
From: Нови Сад, Србија
Registered: 2012-02-25
Posts: 118

Re: корисни извори података - useful data sources

SunCobalt wrote:

we got permission to use the Subotica GIS
http://www.suboticagis.rs/
It is worth to ask. I was in touch with a teacher at the University Niš and he wanted to ask because he was using the Niš GIS and OSM at the university.
Here he is
http://www.openstreetmap.org/user/djorke
His name is Milan.
But I am not sure if he has asked and what the outcome was.

There are several public GIS across Serbia like here http://gis.kragujevac.org.rs/ There was a EU funding for it. As far as I know one condition was to made the results public. That would explain why these websites exist. But I am not sure how far this "public" goes.

Can you send me those permissions (text, or whatever you have)? So that I can organize them and list them somewhere...

Offline

Board footer

Powered by FluxBB