Ich habe einen seltsamen Namen (Spass mit Overpass, Folge 18)

Neuwieder · 2015-01-21 07:05:25

Dann hätten meine Dozenten mal besser bei Wikipedia nachgeguckt...
ach, gabs ja noch nicht ?
ist ja auch nicht so wichtig... ich kenne jedenfalls einige Streuobstwiesen, die vom Erscheinungdbild nahe an orchard sind, andere eher meadow... weil nur noch ein Baum übrig ist.

kann man nicht bei Bedarf beides übereinander legen, ähnlich wie bei Feuchtgebieten/Bruchwäldern etc. Um beide Nutzungen zu erfassen?

Last edited by Neuwieder (2015-01-21 07:24:12)

Nakaner · 2015-01-21 14:40:11

Prince Kassad wrote:

Bahnhöfe sind eh ein Problem für sich. Offenbar gilt dort das on-the-ground-Mapping nicht und es wird als Name das genommen was in irgendeiner DB-Datenbank steht. Egal wie falsch das ist.

Da muss ich dir leider widersprechen. Wenn du dir die Stationsschilder auf dem Bahnhof und auf Aushangfahrplänen anschaust, dann wirst du diese Namen auch mit der Nammer finden. Es gibt jedoch ein paar Feinheiten:

Die DB schreibt Klammern-Anhängsel immer ohne Leerzeichen. Das gilt aber nicht für Stationsschilder und manuell getippte Texte. Vermutlich ist deren Datenbank diesbezüglich zu beschränkt. (kennen wir ja von diversen Bugs in der Reiseauskunft)
Auf Stationsschildern und auch sonst fast immer werden Klammerzusätze abgekürzt. Auf dem Schild steht "Walheim (Württ)", die Datenbank meint "Walheim(Württ)". In den Ansagen im Zug heißt es meist "Walheim Württemberg" (Klammern werden nicht angesagt), bei manuellen Ansagen bin ich mir gerade nicht sicher, ob da der Zugbegleiter oder Triebfahrzeugführer "Walheim" ohne Zusatz sagt. Ist der Zusatz ein Flussname, wird in Ansagen ein "am" oder "an der" (je nach Genus des Flusses) ergänzt, z.B. "Kirchheim am Neckar" für "Kirchheim (Neckar)".

Es gibt vom 3. September 2008 eine Genehmigung zur Nutzung der Liste der Stationskategorien. Diese enthält auch die Namen der Stationen. Die neueste Liste ist von 2014.

Ich gebe zu, manchmal klingen die Namen komisch, aber sie sind so, z.B. Oldenburg(Oldb) vs. Oldenburg(Holst) oder Schwaigern(Württ) (das zweite Schwaigern kenne ich gerade nicht auswendig).

Wenn ich Klammerkürzel wie "(Württ)" finde, ersetze ich sie meist durch die Langform und verschiebe die Kurzform nach short_name=*.

Viele Grüße

Michael

EDIT Link zur Genehmigung ergänzt

Last edited by Nakaner (2015-01-21 15:22:38)

Nakaner · 2015-01-21 14:59:06

Weide wrote:

Alle Namen der Art "xxx (Gleis x)" oder "xxx (Steig x)" sind m.E. Fehler.

Alle Bahnsteige, die "Gleis N" heißen, sind falsch. Wenn dann gibt es manchmal "Bahnsteig C" oder "Bahnsteig 3", der dann an den Gleisen 6 und 7 liegt.

Auch alle Gleise, die mit name="Gleis N" getaggt sind, sind falsch. Das gehört nach railway:track_ref=* (außer große Kopfbahnhöfe wie Frankfurt, wo die Gleise andere Nummern als die Bahnsteigkanten haben, wie man an den kleinen weißen Schildern an den Prellböcken erkennen kann).

Viele Grüße

Michael

Prince Kassad · 2015-01-21 16:37:11

Nakaner wrote:

Prince Kassad wrote:
Bahnhöfe sind eh ein Problem für sich. Offenbar gilt dort das on-the-ground-Mapping nicht und es wird als Name das genommen was in irgendeiner DB-Datenbank steht. Egal wie falsch das ist.
Da muss ich dir leider widersprechen. Wenn du dir die Stationsschilder auf dem Bahnhof und auf Aushangfahrplänen anschaust, dann wirst du diese Namen auch mit der Nammer finden.

Nein, bei mir nicht.

Beispiel 1: Steinheim/Main (Hanau) heißt in OSM Steinheim (Main)
Beispiel 2: Rodenbach (Kr Hanau) heißt in OSM Rodenbach (Hanau)

Das sind zwei Unterschiede, die mir besonders auffallen. Und selbst wenn ich das mit Fotos belege, ist es denen egal, denn in der ominösen DB-Datendank steht was anderes und die ist irgendwie wichtiger als alles andere. Ich verstehe das nicht.

Last edited by Prince Kassad (2015-01-21 16:37:30)

Nakaner · 2015-01-21 17:14:03

Prince Kassad wrote:

Nakaner wrote:
Prince Kassad wrote:
Bahnhöfe sind eh ein Problem für sich. Offenbar gilt dort das on-the-ground-Mapping nicht und es wird als Name das genommen was in irgendeiner DB-Datenbank steht. Egal wie falsch das ist.
Da muss ich dir leider widersprechen. Wenn du dir die Stationsschilder auf dem Bahnhof und auf Aushangfahrplänen anschaust, dann wirst du diese Namen auch mit der Nammer finden.
Nein, bei mir nicht.
Beispiel 1: Steinheim/Main (Hanau) heißt in OSM Steinheim (Main)
Beispiel 2: Rodenbach (Kr Hanau) heißt in OSM Rodenbach (Hanau)
Das sind zwei Unterschiede, die mir besonders auffallen. Und selbst wenn ich das mit Fotos belege, ist es denen egal, denn in der ominösen DB-Datendank steht was anderes und die ist irgendwie wichtiger als alles andere. Ich verstehe das nicht.

Ausnahmen bestätigen die Regel. Ich glaube es dir.

Zum Fall Steinheim/Main: In der Liste der Bahnhofskategorie steht "Steinheim/Main". Du hast das so am 15. Juni 2014 eingetragen (vorher Hanau-Steinheim), bigbug21 hat es am 24. Juli 2014 auf Steinheim (Main) geändert. Fotobeweis brauchst du keinen bringen, ich habe schon einen gefunden. Dich muss man aber auch tadeln. Während Peter wenigsten einen aussagekräftigen (ich glaube ihn aber nicht ganz) Changeset-Kommentare hinterlassen hat, hast du nur einen Dummy-Kommentar eingegeben. Da bist du vielleicht auch selber mit schuld.
Prince Kassad: comment=fixes/corrections + created_by="JOSM/1.5 (6388 de)", kein source=*
bigbug21: comment="Bahnanlagen- und weitere Details im Raum Frankfurt am Main" + source="Beobachtungen und GPS-Messungen bei Befahrung und Begehungen im Juni und Juli 2014" + created_by="JOSM/1.5 (7287 de)"

Da ich dir aber Glauben schenke, habe ich Steinheim/Main jetzt wie folgt gemappt (Changeset):
alt_name=Steinheim (Main) (vorher leer)
name=Steinheim/Main (Hanau) (vorher "Steinheim (Main)")
official_name=Steinheim/Main (vorher leer)
operator=Deutsche Bahn
railway:ref=FSHM
railway:station_category=5 (vorher leer)
railway=halt
source:offical_name=http://www.deutschebahn.com/file/6449268/data/bahnhofskategorieliste_2014.pdf (vorher leer)
wheelchair=no

Da ich dir Glauben schenke, habe ich Rodenbach wie folgt gemappt (Changeset):
name=Rodenbach (Kreis Hanau) (vorher "Rodenbach (Hanau)")
note="Rodenbach (Hanau)" bzw. "Rodenbach bei Hanau" ist die offizielle Betriebsstellenbezeichnung
offical_name=Rodenbach (Hanau) (vorher leer)
operator=DB Station&Service AG
railway:ref=FROD
railway=station
short_name=Rodenbach (Kr Hanau) (vorher leer)
wheelchair=no

Anmerkung zum short_name: Es ist klar, dass das Kr Kreis heißt. Daher habe ich short_name und name getaggt.

Da ich selber mit der Bahnhofskategorienliste nur auf "Rodenbach bei Hanau", aber nicht auf "Rodenbach (Hanau)" komme, habe ich bigbug21s Changeset andiskutiert.

Viele Grüße

Michael

surveyor54 · 2015-01-22 12:58:55

Nakaner wrote:

[....]
name=Rodenbach (Kreis Hanau) (vorher "Rodenbach (Hanau)")
[..........]

Da lebt die DB noch hinter dem Mond.
Den Landkreis Hanau gibt es seit 1974 nicht mehr. https://de.wikipedia.org/wiki/Main-Kinzig-Kreis

Es müsste eigentlich Main-Kinzig-Kreis heißen.

Wat is, dat is.

Lübeck · 2015-01-22 16:22:31

Für eine bessere Übersicht ist manchmal eine Liste besser als eine Karte.

Habe für mich entdeckt, wie eine Liste ausgegeben werden kann und daraufhin die URL aus #1 umgebaut: http://overpass-turbo.eu/s/7cl

Gruß Jan :-)

Prince Kassad · 2015-01-22 19:01:27

surveyor54 wrote:

Nakaner wrote:
[....]
name=Rodenbach (Kreis Hanau) (vorher "Rodenbach (Hanau)")
[..........]
Da lebt die DB noch hinter dem Mond.
Den Landkreis Hanau gibt es seit 1974 nicht mehr. https://de.wikipedia.org/wiki/Main-Kinzig-Kreis
Es müsste eigentlich Main-Kinzig-Kreis heißen.
Wat is, dat is.

Nicht nur dort. Auch bei Wolfgang (Kr Hanau), Großauheim (Kr Hanau) und Ostheim (Kr Hanau) (der auch noch in OSM einen falschen Namen hat) hat die DB die aktuelle Entwicklung etwas verschlafen.

Aber es sind ja Beamte, bei denen braucht man ein schnelles Handeln nicht zu erwarten...

hurdygurdyman · 2015-01-23 07:19:15

Prince Kassad wrote:

...
Nicht nur dort. Auch bei Wolfgang (Kr Hanau), Großauheim (Kr Hanau) und Ostheim (Kr Hanau) (der auch noch in OSM einen falschen Namen hat) hat die DB die aktuelle Entwicklung etwas verschlafen.
Aber es sind ja Beamte, bei denen braucht man ein schnelles Handeln nicht zu erwarten...

Kann es sein, dass du die Privatisierung der Deutschen Bahn in 1994 verschlafen hast. Seitdem werden keine Beamten mehr eingestellt, die vorhandenen werden altersbedingt aussortiert. Komm hinter deinem Mond hervor

Nakaner · 2015-01-26 15:09:56

Wenn ihr nach Nodes sucht, die nur einen Namen haben, dürftet ihr auf eine größere Anzahl an Weichen von rayquaza stoßen. Zu finden sind die Weichen zwischen Darmstadt, Heilbronn und Karlsruhe (sein Aktivitätsgebiet). Es handelt sich um Weichen, die er im Jahr 2012 (vermutlich mangels besseren Wissens) nur mit name=<Weichennummer> getaggt hat. Richtiges Tagging wäre ref=<Weichennummer> + railway=switch.

Wenn ich beim Mappen auf einen betroffenen Bahnhof stoße, korrigiere ich es zwar dort, aber massenhaft korrigiert habe ich noch nicht.

Announcement

#26 2015-01-21 07:05:25

Re: Ich habe einen seltsamen Namen (Spass mit Overpass, Folge 18)

#27 2015-01-21 14:40:11

Re: Ich habe einen seltsamen Namen (Spass mit Overpass, Folge 18)

#28 2015-01-21 14:59:06

Re: Ich habe einen seltsamen Namen (Spass mit Overpass, Folge 18)

#29 2015-01-21 16:37:11

Re: Ich habe einen seltsamen Namen (Spass mit Overpass, Folge 18)

#30 2015-01-21 17:14:03

Re: Ich habe einen seltsamen Namen (Spass mit Overpass, Folge 18)

#31 2015-01-22 12:58:55

Re: Ich habe einen seltsamen Namen (Spass mit Overpass, Folge 18)

#32 2015-01-22 16:22:31

Re: Ich habe einen seltsamen Namen (Spass mit Overpass, Folge 18)

#33 2015-01-22 19:01:27

Re: Ich habe einen seltsamen Namen (Spass mit Overpass, Folge 18)

#34 2015-01-23 07:19:15

Re: Ich habe einen seltsamen Namen (Spass mit Overpass, Folge 18)

#35 2015-01-26 15:09:56

Re: Ich habe einen seltsamen Namen (Spass mit Overpass, Folge 18)

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