Notes - War

wobei man auch hier aufpassen muß…
Rein von der Funktion her wäre diese Straße hier: http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.84071&mlon=13.95421#map=18/51.84071/13.95421&layers=N auch highway=service… Ist eine Firmenzufahrt, die an einem Tor endet. Die Straße hat aber in der Realität auch lanes=2 (derzeit noch nicht erfasst): http://binged.it/1yb6H65.

Die Straße ist als highway=unclassified erfasst worden. Ich hatte es bisher auch nicht geändert…

Ansonsten ja, für mich wäre das auch überwiegend highway=residental.

Sven

Na, das ist doch schnell erledigt :smiley:

ok… Danke… stand auf meiner gedanklichen Prioritätenliste gaaannzzz weit unten… :smiley:

OT: Anarchie ist die herrschaftsfreie Gesellschaftsform, soweit so richtig. Nur hat das nichts damit zu tun, dass jeder machen kann was er will, sondern die Regel und Normen werden innerhalb der Gesellschaft ohne staatllich (oder andere) Gewalt geregelt.
Auf OSM bezogen hat unser System anarchistische Züge, wir erarbeiten uns in Diskussionen unsere Ordnung - die Wiki - haben aber, über dieser freien Gesellschaft auch noch einen Überbau - den Verein - der letztendlich das Sagen hat. Also doch nicht mit Anarchie innerhalb der OSM.

Hmm, der Verein wollte sich doch explizit aus Mappingfragen raushalten.

Es ist ist halt nicht alles scharf und exakt bei OSM. Manchmal gibt es mehrere richtige Taggingmöglichkeiten, damit muss man leben.

Auf der zitierten Wikiseite steht sogar explizit das Gegenteil. :slight_smile:
Unter dem Beispiel Tankstellen steht im Beispiel Parkplatz:
“Die Hauptfahrwege des Parkplatzes zur Verbindung mehrerer parking_aisle sollten nur mit highway=service getaggt werden.”

Analog erfasse ich auch Hauptwege auf Industriegrundstücken, Kasernen, Krankenhäusern, etc. als highway=service ohne service=*.

Viele der dort als “service” eingetragene Wege sehen für mich schon alleine auf Grund der Bedeutung wie “residential” aus.
Die Anwohner bzw. deren Besucher verwenden offensichtlich diese Wege um direkt zu den Häusern zu gelangen, die Wege führen an den Häusern vorbei, dienen vielen Häusern als Zubringer und bieten in den meisten Fällen sogar eine Durchfahrtsmöglichkeit.
Öffentliche Wege scheinen es auch zu sein, auch wenn das vielleicht nicht in jedem Fall relevant ist.
Sie sehen also für mich, soweit aus der Ferne zu beurteilen, in vielen Fällen nach “residential” aus.
Ob die Wege jetzt ein oder zweispurig sind macht für mich hier keinen Unterschied.

Z.B. dieser Weg hier, welcher alleine ca. 20-30 Häusern als Zubringer dient, sieht für mich nach “residential” aus, auch wenn ich berücksichtige, dass ich die Situation vor Ort nicht kenne:
https://www.openstreetmap.org/way/33888455

Ich fände es auch gut, wenn schmale einspurige Straße auch auf der Karte schmal dargestellt würden, also z.B. lanes=1 bei der Darstellung berücksichtigt würde.

Das sollte sich eigentlich nicht widersprechen.
Ich nutze OSM-Karten und navigiere auch mit OSM-Daten, aber ich habe mich beim Mappen noch nie entscheiden müssen, ob ich das jetzt für die Navigation oder für die Karte mappe.
Ich sehe da also keinen Widerspruch.

Also was mich betrifft, ist das schon erwünscht, auch die Details sind ein Grund warum mir OpenStreetMap so gut gefällt.

Gruß,
Mondschein

hallo,

unter highway=service und service=alley verstehe ich eine gasse.
eine schmale straße eben.
viele leute wohnen halt in einer gasse, nur weil da jemand wohnt, muß die gasse nicht in künstlich in wohnstraße umgetauft werden…

wenn service=alley nicht für gasse steht, dann fehlt noch ein tag, der ausdrückt, das da eine gasse ist!

übrigens ist es wichtig, das auf einer karte sowas unterschiedlich angezeigt wird, denn irgendwann können sicher auch gute pdf der karte ausgedruckt werden.
aber ihr hängt dann sicher ein gerät mit an die papierkarte, wo dann per overpass die straßenbreite abgerufen werden kann :stuck_out_tongue:

grüße von lutz

Morgen!

bei der Interpretation nach Lutz komme ich nicht bis zur alley (Gasse), da ich vorher schon highway=service als “dient einem abgeschlossenen Personenkreis” interpretiere.

Grüße
RvdtG

dann fehlt zumindest in deutschland noch ein highway=alley tag…
übrigens sind gassen oft auch nur für anlieger frei, also ein abgeschlossener personenkreis.
ich denke service=alley ist mehr an der realität als highway=residential bei zb. gassen…

grüße von lutz

Moin,

ja - viele Probleme bei OSM enstehen einfach dadurch, dass viel zu viel interpretiert wird …
Für Beschränkungen des Zugangs gibt es nun mal nicht ohne Grund die zusätzlichen -tags.

Gruß
Georg

Zum Verständnis von service=alley empfehle ich dringend das genaue Studium der im Zweifel maßgeblichen englischen Wiki.
Die deutsche Wiki zitiere ich hier nicht, denn sie ist keine Übersetzung, sondern eine “eigenwillige Interpretation” samt falscher zusätzlicher Fotos (um den Begriff Blödsinn zu vermeiden) :roll_eyes:
Das deutsche “Gasse” ist mehr als das englische “alley”. Folgende Definition möge hilfreich sein http://dictionary.reference.com/browse/alley
Deutsch sinngemäß wäre alley eine schmale “hintere” oder eingeschränkte Grundstückserschließung von Gärten, Garagen usw. und somit eher keine schmale Straße und erst recht keine Wohnstraße.

mmmhh,

dann sollten wir die schnell draufhinweisen, das die ihre staße falsch benannt haben:

http://en.wikipedia.org/wiki/Elfreth%27s_Alley

grüße von lutz

Die Amis waren noch nie das Maß der Dinge bei OSM. :smiley:

Es steht da ja auch “Elfreth’s Alley is a street in Philadelphia, Pennsylvania which is referred to as “Our nation’s oldest residential street,…”” Wissen Sie was sie tun?

Namen sind ja bekanntlich nur Schall und Rauch. - ich drifte ab…

Diese Gebiet finde ich befremdlich gemappt, in einem residential Gebiet erwarte ich überwiegend residential Straßen, vor allen Dingen, wenn sie auch zur Durchfahrt genutzt werden können. Oder ist das recreation_ground…

Nach der bisherigen Diskussion können wir gleich den halben Alpenraum ummappen, dort gibt es sehr, sehr viele einspurige Straßen, in den Ortslagen und als Verbindungswege.
Einspurig finde ich ein sehr schwaches Argument, um hier die Straßen als service/alley zu mappen.

Dieses Gebiet macht auf mich den Eindruck, dass es totgemappt wurde - also jemand hat schon alles für sich Interessante eingetragen. Als dieser beim zig-maligen Ansehen des Mapnik Ergebnisses aber irgendwann weiter machen “musste” konnte er nur noch das Kartenbild optimieren, wie es seiner Meinung nach am besten aussieht.
Argumente finden sich dann schon.

Dabei wurde vergessen, dass hier “nur” eine Datenbank gefüllt wird.
Wenn eine Straße schmal ist, dann muss der Renderer das width Tag auswerten - kann er das nicht - dann selber einen programmieren, oder sich mit dem Wissen, alles richtig gemacht zu haben, zufrieden zurück lehnen.

Wenn man dann noch Lust aufs Mappen hat, einfach mal auf der Welt einen Bereich mit wenig Infrastruktur öffnen und loslegen, und nicht “sein” Gebiet auf Teufel komm raus verschlimmbessern.

Die riesigen Palmplantagen auf z.B. Borneo laden zum mappen geradezu ein…
Oder Nepal?
USA, teilweise ultragrottig importiert, und super Luftbilder…
Oder 3D Objekte der Ferienhäuser erzeugen… :slight_smile:

ich weiß, australien, yemen, grichenland und irland waren auch noch nie das maß der dinge bei osm.
das ist ja deutschland :stuck_out_tongue:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alley

grüße von lutz

Aus einem Straßennamen kann man keine Tagging-Vorschrift herleiten.
Die engste Gasse der Welt (31 cm) heißt Spreuerhofstraße. Trotzdem ist sie als path getaggt.

Die Elfreth Alley entspricht dem 2. Absatz im englischen Wiki, dass altertümliche Gassen auch so benannt werden.
Die englische Beschreibung zielt auch auf die für u.a. Nordamerika typischen Hinterhofgassen ab.

service=alley läuft unter highway=service und die haben für mich eine eingeschränkte, nur für Anlieger nützliche Funktion, unabhängig von der Breite.

Die Tags in OSM haben nicht selten nur wenig mit der (englischen) umgangssprachliche Nutzung des Begriffes zu tun, Paradebeispiel “highway”.

also haben wir nichts für gassen?
ich wohne in einer über 1000 jahre alten stadt.
und würde auf keinen fall die alten gassen genauso mappen wie normale wohnstraßen!

grüße von lutz

Geht mMn nur über Zusatztags, wenn sie für den allgemeinen Verkehr gedacht sind.

An erster Stelle natürlich width, aber auch surface=cobblestone u.ä.
Was die Renderer daraus machen, ist wieder ein anderes Problem.

Häufig sind solche Gassen aber schon in Fußgängerzonen, da hat sich die alley-Frage erledigt.

nein, es sind keine fußgängerzonen.
einige nur für anlieger, andere öffentlich und in der regel einbahnstraße…
width sagt bezüglich gasse oder wohnstraße garnichts aus, da es nur die breite der staße wiederspiegelt.
da kann auch eine verkehrsberuhigte wohnstraße mit superbreiten bürgersteigen genauso breit sein!
ausschlaggebend für eine gasse ist der enge abstand der häuser untereinander.
und das sollte im super realitätsnahen osm-mapping einfach möglich sein.
und das ohne das der renderer zig tags analysieren muß um dann eine 80% trefferquote zu bekommen.

grüße von lutz

Wenn der Renderer die (hoffentlich vorhandenen) Hausumrisse ausfüllt, sieht man die Enge auch ohne spezielles Liniendesign für die Gasse. Über sidewalk:width lässt sich noch mehr über die Gasse aussagen und im Parallelthread wird schon über area:highway diskutiert.

Ich hätte aber nichts gegen einen neuen Tag, der dem Renderer “enge Gasse” signalisiert. Ich halte nur service=alley in diesem Fall für den Missbrauch eines vorhandenen Tags.