iD und kaputte Relationen

Von welchen Hürden redest du? Die Hürden der Einflussnahme?

Das ist ja auch nichts Verwerfliches. Ich bin auch längeres Mitglied und bin auch unbedarft in vielen OSM-Anwendungesgebieten (MPs,Boundarys,3D,Turn-Restrictions,ÖPNV,Railway-Tagging etc) und da hilft eine vereinfachte Darstellung. Schade ist es natürlich nur, wenn nicht die Hauptfelder abgedeckt werden oder Fehler entstehen.
Das Problem ist ja nun mal, dass komplexere Strukturen existieren, die auch ein “einfacher” Editor wie iD irgendwie verarbeiten muss (es sei denn man beschränkt die Sichtbarkeit der Daten, was wiederum andere Probleme erzeugen würde).

Wenn bestimmte Änderungen fatale Folgen haben, dann sollte auch eine Warnung dafür ausgegeben werden. Wie diese gestaltet ist, das kann man ja diskutieren, so dass es auch für unbedarfte Anwender klar wird, dass diese Änderungen große Auswirkungen hat. Und diese Überlegung sollte dann in einen Feature-Request auf Github einfließen (optimal wäre natürlich gleich ein Pull Request).

Grüße

Ich meine die Hürde, per Github einen Request abzusetzten.

Für mich als Linux-User kein Problem, ich kenne den Weg. Aber wenn ich an unsere Windows-Anwender denke, fällt denen sowas bestimmt nicht leicht.

Gruss
walter

ok, wenn du meinst, dass das Melden von Requests “Profisache” ist und nichts für den End-User, ist Git schon ok.

Also ein guter Request/Issue erfordert ja auch etwas Arbeit. Meiner Erfahrung nach werden gut geschriebene Requests, also die das Problem deutlich darstellen, Reproduzierbarkeitsschritte zeigen, Erwartete Inputs/Outputs beschreiben und Lösungsvorschläge bieten, auch eher wahrgenommen werden.

Hinzu kommt, dass “OSM-Profis” Fehler in komplexen Strukturen (z.B. MPs) besser überschauen und bewerten können. Insofern ist es gar nicht schlecht, wenn “Profis” die Requests/Bugs absetzen.

Naja ich würde mir auf jeden Fall wünschen, dass hier gemeldete Problematiken und Verbesserungsvorschläge auch auf dem Kanal github für die iD-Entwickler geäußert werden :slight_smile:

iD 1.6.2: Landuse-MP 4256486 durch löschen des outer-ways verstümmelt.

Ich hatte vorm Eröffnen des Threads nicht nachgeschaut, aber seit Mai 2013 gibt es einen entsprechenden offenen issue auf Github sowie etliche geschlossene, die auf diesen verweisen. Die bisher hier gemeldeten Fehler habe ich gepostet.

Danke!

Was mir dort unangenehm auffällt: Ich sehe - auch auf den 2. Blick - keine Antwort der Entwicker. Nur ziemlich konstruktive Kritiken, Wünsche und Verbesserungsvorschläge der Anwender. :frowning:

Lieg ich da richtig? Dann ist das fast genau so eine Sackgasse wie unser “kleines” Forum.

Bei Josm dagegen - nein, ich will hier nicht wieder die Software vergleichen! - ist die Diskussion mit den Entwickern und auch der Entwickler untereinander deutlich ausgeprägter. Liegt das möglicherweise daran, dass iD ein One Man Project ist? Bin mir da aber nicht sicher.

Gruss
walter

Dass der Hauptentwickler von dem Issue Kenntnis hat kannst du daran sehen, dass er zumindest einen anderen Issue dagegen verlinkt hat.
Wie ich im OP schrieb, müssen wir vermutlich eine Weile sammeln. :slight_smile:

Der Schluss, dass iD keine reine OneMan-Show ist, liegt einen Klick von der von mir verlinkten Seite entfernt.

Alles klar, soo tief bin ich im Git auch net drin. Dan lese ich mir den Thread nochmals durch, da ich jetzt sehen kann, was die Entwickler geschrieben haben.

Gruss
walter

Nachtrag: Naja, da ist nur ein einziger (https://github.com/jfirebaugh) die ganze Zeit dabei und ein anderer (https://github.com/bhousel) hat im Herbst auch noch sichtbare Spuren hinterlassen. Für mich also jetzt ein “Two Man Procect”.

Und wenn ich das sichtig sehe, will jemand eine Spende über 15$ (bounty) um das Problem zu fixen? Ist auch ne Methode, die Community zu integrieren :frowning:

iD 1.6.2 Änderungssatz 27826699: outer-way 128164904 der Relation 1731533 gelöscht.

Stimmt, der angesprochene Bug-Report ist ein gutes Beispiel wie so etwas nicht auszusehen hat (zumindest der zweizeilige Ausgangpost). Am ehesten hat mir noch ftrebien Post gefallen.

Vielleicht haben ja ein paar Lust Braimstorming zu machen WIE man es am besten umsetzt, dann kann man das vorschlagen. Folgende Zitate von den Entwicklern:

Also folgendes ist unerwünscht:

  • Aktionen (z.B. Löschen) ganz sperren
  • Bestätigunsdialoge ö.ä. zum Fortfahren
  • Zu lange und zu detailierte Fehlermeldungen
  • Popups/Modals

Ich denke mal das Minimum ist, dass man zumindest beim Speichern warnt, wenn ein Relationsmember gelöscht wurde, dass etwas kaputt gehen kann. Wie das dann beim Zusammenführen/Teilen von Wegen aussehen kann, muss man mal überlegen. Was ich mir vorstellen könnte wäre eine Art Tooltip/Hint am rechten, unteren Rand, der aufpoppt. Bei JOSM gibt es doch auch ein ähnliches Element oder verwechsel ich da gerade was? Dann könnte man sagen, was problematisch ist, einen Link “Was bedeutet das konkret” und vielleicht ein “Rückgängig machen” (okay der wäre dann doppelt zu finden, aber soll verdeutlichen, dass esmpfohlen wird diese Aktion rückgängig zu machen).

Eine Meldung erst beim Speichern halte ich für ungünstig:

  • es ist schwer den Zusammenhang zwischen der destruktiven Aktion (eine Viertelstunde vorher) und der Meldung herzustellen
  • es können beliebig viele problematische Aktionen zusammenkommen sein
  • es ist nicht mehr möglich, als Reaktion einfach vorsichtshalber “Undo” zu verwenden

Wenn dann müßte ein begleitendes Popup sofort erscheinen, so daß der Zusammenhang klar ist und man sich mit “Undo” behelfen kann.

bye, Nop

Ja seh ich genau so, aber es wäre ein erster Schritt. Genau so macht es JOSM ja auch (Popup nach der Aktion + Warnung vor dem Hochladen).
Da Popups kategorisch ausgeschlossen werden, kann man entweder über Alternativen diskutieren oder feststellen, dass dies der einzige Weg ist und damit auch sachlich argumentieren.

iD 1.6.2 Änderungssatz 27938908: Landuse-MP #2635220 durch löschen des outer-ways verstümmelt.

-snip- vertan

Der Webdienst von user:tyrasd zur Darstellung von Änderungssätzen innerhalb der letzten 7 Tage http://tyrasd.github.io/latest-changes/

bietet auch seit neuestem :wink: für jeden Änderungssatz einen Link zu dem weiteren Webdienst http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Achavi … (wie schon die beiden who-did-it Webdienste es tun)

Dort werden die tatsächlichen Änderungen zu einem Satz grafisch sehr brauchbar dargestellt.

Vielleicht hilft das ja bei der Bewertung bestimmter Änderungssätze via iD-Editor laut diesem Thread …

Latest-changes zeigt aber keine gelöschten Objekte und listet auch keine Änderungssätze, die nur Löschungen beinhalten. Da die meisten bisher gesammelten Fälle gelöschte Wege sind, halte ich es für diesen Anwendungsfall weniger geeignet.

Dafür ist ja dann vielleicht doch der Link zu Achavi hilfreich, denn dort werden gelöschte Objekte dargestellt, oder?

Ja, ich meine nur, dass für eine gezieltere Suche nach solchen Fällen latest-changes keine Hinweise gibt, welche Änderungssätze man sich genauer anschauen könnte. Das geht mit Whodidit oder einem Monitoring gleich mit Achavi besser, weil Löschungen angezeigt werden.

Aber ich will latest-changes nicht generell schlecht machen, das hat durch das schnellere, unkomplizierte Laden und die interaktive Auflistung der Changesets mit Kommentaren schon auch seine Vorteile.

Änderungssatz 28025148

Was ein unbeabsichtigtes Löschen an strategisch ungünstiger Stelle bewirken kann, läßt sich derzeitig im OSMI-Layer Multipolygone besichtigen.

iD 1.6.2 - Changeset 27767580 gelöschter Weg #88170786, der Bestandteil einer Grenzrelation war. (nur ein Beispiel, derjenige hat in seinen 20 Changesets bisher einiges mehr an Grenzrelationen beschädigt)