Как обозначать?

edward17 · 2014-12-29 12:04:09

freeExec wrote:

edward17 wrote:
Есть точка public_transport=stop_position, через которую проходит маршрут route=share_taxi. Нужно ли на эту точку добавлять share_taxi=yes?
Если этот маршрут там останавливается, то да.

ОК, спасибо. Добавил в вики:
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … id=1113492

Gum4eg · 2014-12-29 14:29:15

Я правильно понимаю, что старицы рек не стоит обозначать как waterway=river?

pfg21 · 2014-12-29 14:46:42

Gum4eg, нет. для явно выделенной старицы есть такие теги
natural=water
water=oxbow

Last edited by pfg21 (2014-12-29 14:48:40)

edward17 · 2014-12-29 20:01:49

По улице едет автобус. На конечной остановке (на этой же улице) из него выходят все пассажиры. Сам автобус едет ещё немного дальше, разворачивается и едет в обратную сторону. Затем на начальной остановке (по сути, тоже место, что и конечная, но с другой стороны дороги) он подбирает пассажиров и едет по маршруту уже в обратном направлении.
Надеюсь, нормально расписал.
Так вот, нужно ли включать линии от конечной до разворота и до "начальной" в отношение type=route, route=bus? И если да, то в какое из двух (прямое или обратное направление)?

freeExec · 2014-12-29 20:06:16

В принципе они не нужны, просто включаешь последний участок дороги куда входит точка остановки.

OverQuantum · 2014-12-29 20:09:58

edward17 wrote:

По улице едет автобус. На конечной остановке (на этой же улице) из него выходят все пассажиры. Сам автобус едет ещё немного дальше, разворачивается и едет в обратную сторону. Затем на начальной остановке (по сути, тоже место, что и конечная, но с другой стороны дороги) он подбирает пассажиров и едет по маршруту уже в обратном направлении.
Надеюсь, нормально расписал.
Так вот, нужно ли включать линии от конечной до разворота и до "начальной" в отношение type=route, route=bus? И если да, то в какое из двух (прямое или обратное направление)?

ИМХО, не нужно.
public_transport это транспорт, на котором можно проехать пассажиром. Если по участку нельзя проехать пассажиром - то эти сегменты дорог не включаем.
Я так разметил автобус 15Эл в Зеленограде, он как раз такой манёвр делает по кольцу около Площади Юности, высадив всех на "Кинотеатр "Электрон".

Last edited by OverQuantum (2014-12-29 20:11:19)

BushmanK · 2014-12-29 20:40:40

Развороты, маршруты в парк, на заправку, на станцию техобслуживания и "забросить тещу на рынок после работы" в маршрут общественного транспорта, определенно, не входят.
Ни на какой полезный вопрос наличие такой информации в базе также, вероятнее всего, не отвечает.

edward17 · 2014-12-29 20:55:00

Всем спасибо, понятно.

Эцелоп · 2014-12-29 21:14:07

BushmanK wrote:

Ни на какой полезный вопрос наличие такой информации в базе также, вероятнее всего, не отвечает.

Если по дороге проходит маршрут рейсового автобуса, в т. ч. и без пассажиров, то её зимой чистят от снега в первую очередь. Т. е. с "натяжкой" можно допустить, что эта информация может быть полезна для маршрутизации.
Но я согласен с тем, что в route включать не надо. Можно добавить snowplowing=yes , вдали от мегаполисов весьма актуально.

Last edited by Эцелоп (2014-12-29 21:14:38)

BushmanK · 2014-12-29 21:19:07

Эцелоп признак, который вы привели - вероятностный (плюс - корреляция никогда не означает наличие причинно-следственной связи) и исключительно косвенный (даже совсем не вдали от мегаполисов может быть с точностью до наоборот).
Так что да, snowplowing=*

Sergey Astakhov · 2014-12-29 21:19:45

BushmanK wrote:

Развороты, маршруты в парк... в маршрут общественного транспорта, определенно, не входят.
Ни на какой полезный вопрос наличие такой информации в базе также, вероятнее всего, не отвечает.

Это вы по незнанию. В маршрут они конечно входят. Но обычным пассажирам как правило не интересны - это да.

BushmanK · 2014-12-29 21:27:04

Sergey Astakhov То, что в автопредприятии есть бумажка, на которой это все написано - я в этом ни секунды не сомневаюсь. Но это чисто техническая информация.
Я допускаю, что есть немалое число индивидуумов, подверженных обсессии общественным транспортом (ну что поделать, если люди с расстройствами аутического спектра стремятся в хаотическом мире найти упорядоченность, а транспорт, в котором есть четкие маршруты и расписания - удобный объект для этого).
Но пассажиров, которых интересует "ехать", а не "шашечки", официальный маршрут автобуса на заправку не интересует совершенно. Потому схемы маршрутов для пассажиров всю эту информацию не содержат. Так что не вижу противоречия.

BushmanK · 2014-12-29 21:31:58

В спецификации GTFS, например, чего только нет, но признак служебного участка маршрута - отсутствует, так что не я один считаю, что это внутреннее дело автопредприятия.

dkiselev · 2014-12-29 21:43:59

Если петля большая, то теоретически, при наличие системы мониторинга транспорта может быть и полезно посмотреть сколько там автобусу пилить до разворота и когда же он приедет. Но имхо вопросов с обозначением таких кусков больше чем потенциальной пользы от них.

newpavlov · 2014-12-29 22:14:28

Раз уж зашла речь об ОТ: как правильно обозначать маршруты с петлёй? Интересуют маршруты у которых на петле имеется условно конечная остановка (пример схемы такого маршрута тут), т.е. на схеме она отмечена конечной, но по факту она проезжается как самая обыкновенная.

OverQuantum · 2014-12-29 23:36:52

ИМХО, если обязательной высадки нету, то это не конечная, а промежуточная, несмотря на схему.
Опять же в Зеленограде маршрут 23 на схемах разбивается на Крюково-Северная и Северная-Крюково. Но по факту, это один маршрут Крюково-Северная-Крюково. Даже в опубликованном расписании видно, что время стоянки на Северной - 0 минут.

P.S. А вообще у нас есть отдельная тема Маршруты общественного транспорта

Last edited by OverQuantum (2014-12-29 23:40:19)

Sergey Astakhov · 2014-12-29 23:46:12

BushmanK wrote:

Но пассажиров, которых интересует "ехать", а не "шашечки", официальный маршрут автобуса на заправку не интересует совершенно.

На заправку - возможно. А вот с парковыми рейсами - есть нюансы.
Те же троллейбусы и трамваи в парковых рейсах пассажиров возят. Это даже есть в должностной инструкции водителя:

http://www.tp5.narod.ru/di.htm wrote:

8.3. При движении парковым рейсом водитель обязан:
- установить на лобовом стекле аншлаг о принадлежности к парку;
- на остановках производить посадку и высадку пассажиров, объявляя по микрофону «Троллейбус идет в парк №... до улицы...»;
- на последней остановке перед парком высадить всех пассажиров.

BushmanK wrote:

В спецификации GTFS, например, чего только нет, но признак служебного участка маршрута - отсутствует, так что не я один считаю, что это внутреннее дело автопредприятия.

Там много чего нет, даже типа транспорта для троллейбусов не предусмотрено.

Last edited by Sergey Astakhov (2014-12-29 23:53:21)

freeExec · 2014-12-30 07:47:28

Sergey Astakhov wrote:

На заправку - возможно. А вот с парковыми рейсами - есть нюансы.Те же троллейбусы и трамваи в парковых рейсах пассажиров возят.

Это лишь подразумевает, что идёт не по маршруту. Поэтому к обозначению маршрута отношения не имеет.
По поводу петель, я бы всё таки такие маршруты разбивал, а за наличие обязательной высадки у нас отвечают другие теги.

OverQuantum · 2014-12-30 21:14:27

freeExec wrote:

По поводу петель, я бы всё таки такие маршруты разбивал, а за наличие обязательной высадки у нас отвечают другие теги.

Какие тэги у нас отвечают за обязательную высадку?
Каким образом (гипотетический) маршрутизатор по общественному транспорту сможет проложить маршрут одной поездки через такой разрезанный на две части маршрут?

edward17 · 2014-12-30 21:44:11

OverQuantum wrote:

Какие тэги у нас отвечают за обязательную высадку?

Если правильно понял, для остановок, где всем пассажирам нужно выйти, есть роли stop_exit_only и platform_exit_only
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0.B8.D0.B5

freeExec · 2014-12-30 21:47:05

OverQuantum wrote:

Какие тэги у нас отвечают за обязательную высадку?

stop_entry_only / platform_exit_only
Гипотетический маршрутизатор можно научить пользоваться master_route. А если следовать вашей логике, то как же будут работать кольцевые маршруты, где не высаживают вообще, уйдёт в рекурсию.

LLlypuk82 · 2014-12-30 22:10:42

Любой маршрут наземного ОТ (обычный, а не «в парк» и т.п.) представляет собой замкнутый контур (не берём в расчёт рельсовые челночные, если такие существуют, или водные какие-нибудь), отличия только в сменности или несменности направлений (туда-обратно или циклически «по кругу»). Разворотная петля служит лишь для смены направления, «переломной точкой». Только это и отличает обычный маршрут от кругового. Поэтому не вижу причин вырезать эти участки из линии маршрута и как это влияет на информативность для пассажиров.

Last edited by LLlypuk82 (2014-12-30 22:13:09)

OverQuantum · 2014-12-30 22:11:28

O_o
stop_exit_only / platform_exit_only - это остановка, где можно только выйти. Но все выходить не обязаны.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport wrote:

If a stop is only for exiting or entering the vehicle (common for nightly services) the roles stop and platform should be replaced with stop_exit_only or stop_entry_only and platform_exit_only or platform_entry_only.

Вот у нас в Зелике есть такая - можно только выйти, но часть маршрутов едет дальше с пассажирами, кто не вышел, и досаживает пассажиров через полсотни метров - №9, №11 и т.д.

LLlypuk82 wrote:

Разворотная петля служит лишь для смены направления, «переломной точкой». Только это и отличает обычный маршрут от кругового.

У нас нет тэга "тут все пассажиры должны выйти" в текущей public_transport. Таковым признаком является последняя остановка в type=route.

freeExec wrote:

А если следовать вашей логике, то как же будут работать кольцевые маршруты, где не высаживают вообще, уйдёт в рекурсию.

ИМХО, нужен дополнительный признак у маршрута. Сейчас его нет в схеме public_transport.
Можно вычислять искусственно (первая и последняя остановки имеют один stop_position, на первой нет entry_only и т.д.), но это не очень здорово, т.к. ситуация не отличима от неполностью нарисованного обычного, высаживающего и стартующего на одной точке.

Last edited by OverQuantum (2014-12-30 22:28:16)

freeExec · 2014-12-30 22:21:48

Если немного развить идею, то логично, что если это последняя остановка маршрута и вход не предусмотрен, то надо бы выходить.

Хорошо, давайте побольше примеров из жизни. Возьмём обычный классический маршрут АБ-БА. Насколько я могу предполагать насильно гнать тебя не кто не будет, если транспорт потом поедет дальше по маршруту. Допустим у нас для трамваем буфера нет, приехали на конечку, отметился водитель и едем обратно. С маршрутками похуже, она может поехать на следующий круг но "чуточку" попозже, да и скорей всего придётся оплатить билет ещё раз.
Это я всё к тому, что да, можно разное провернуть, но если ли смысл ехать в обратную сторону.

Last edited by freeExec (2014-12-30 22:30:11)

OverQuantum · 2014-12-30 22:26:46

freeExec wrote:

Если немного развить идею, то логично, что если это последняя остановка маршрута и вход не предусмотрен, то надо бы выходить.

При условии что маршрут нарисован до конца и полностью по схеме public_transport. А ведь может быть, что
- Конечная остановка в маршрут ещё не внесена
- Конечная остановка внесена, но роль _exit_only ей проставить забыли

Announcement

#8226 2014-12-29 12:04:09

Re: Как обозначать?

#8227 2014-12-29 14:29:15

Re: Как обозначать?

#8228 2014-12-29 14:46:42

Re: Как обозначать?

#8229 2014-12-29 20:01:49

Re: Как обозначать?

#8230 2014-12-29 20:06:16

Re: Как обозначать?

#8231 2014-12-29 20:09:58

Re: Как обозначать?

#8232 2014-12-29 20:40:40

Re: Как обозначать?

#8233 2014-12-29 20:55:00

Re: Как обозначать?

#8234 2014-12-29 21:14:07

Re: Как обозначать?

#8235 2014-12-29 21:19:07

Re: Как обозначать?

#8236 2014-12-29 21:19:45

Re: Как обозначать?

#8237 2014-12-29 21:27:04

Re: Как обозначать?

#8238 2014-12-29 21:31:58

Re: Как обозначать?

#8239 2014-12-29 21:43:59

Re: Как обозначать?

#8240 2014-12-29 22:14:28

Re: Как обозначать?

#8241 2014-12-29 23:36:52

Re: Как обозначать?

#8242 2014-12-29 23:46:12

Re: Как обозначать?

#8243 2014-12-30 07:47:28

Re: Как обозначать?

#8244 2014-12-30 21:14:27

Re: Как обозначать?

#8245 2014-12-30 21:44:11

Re: Как обозначать?

#8246 2014-12-30 21:47:05

Re: Как обозначать?

#8247 2014-12-30 22:10:42

Re: Как обозначать?

#8248 2014-12-30 22:11:28

Re: Как обозначать?

#8249 2014-12-30 22:21:48

Re: Как обозначать?

#8250 2014-12-30 22:26:46

Re: Как обозначать?

Board footer