Как обозначать?

dkiselev · 2014-12-16 07:23:09

yuryleb wrote:

По существу согласен (был еще похожий прозал о детских развивающих центрах, не помню, чем кончилось)

Поищите пожалуйста, я бы пообсуждал.

На мой вкус подошел бы
leisure=club

Если есть ярко выраженное направление деятельности:
club=драм кружок;кружок по фото

Как-то бы еще указать что заведение для детей и подростков.

var-alex · 2014-12-17 08:23:43

Как бы обозначить эстакаду для мелкого самостоятельного ремонта автомобилей? Раньше было их много, а счас почти все посносили, но есть.

Paravoz · 2014-12-17 08:55:32

Я обозначаю amenity=vehicle_ramp но они мало где отображаются

b108 · 2014-12-17 09:07:25

Как обозначать микрофинансовые организации типа "Быстроденьги" http://bistrodengi.ru/ , "Деньги стразу", которые дают несолько тысяч рублей в долг по паспорту и решение принимают быстро? Развелось их как собак нерезаных...

var-alex · 2014-12-17 09:13:51

Paravoz wrote:

Я обозначаю amenity=vehicle_ramp но они мало где отображаются

И я так буду. А тображаться - будем пинать авторов рендеров.

dkiselev · 2014-12-17 09:30:40

b108 wrote:

Как обозначать микрофинансовые организации типа "Быстроденьги" http://bistrodengi.ru/ , "Деньги стразу", которые дают несолько тысяч рублей в долг по паспорту и решение принимают быстро? Развелось их как собак нерезаных...

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … ney_lender

chnav · 2014-12-17 16:48:12

var-alex wrote:

Paravoz wrote:
Я обозначаю amenity=vehicle_ramp но они мало где отображаются
И я так буду. А тображаться - будем пинать авторов рендеров.

Я тоже использовал этот proposal, и на всякий случай вешаю тег vehicle_ramp=yes на полигон highway=rest_area вдоль магистралей.

Впрочем я уже лет 20 не помню чтобы видел хоть кого-то на эстакадах ))

d1g · 2014-12-17 17:36:00

chnav wrote:

и на всякий случай вешаю тег vehicle_ramp=yes на полигон highway=rest_area вдоль магистралей.

Так ведь никто не поймёт твоей затеи. Если в вики о этом не сказано, то это ровно твой личный тег смысл которого никому не доступен.

У amenity=vehicle_ramp более точные границы (физический объект), чем у какого-то highway=rest_area про границы которого потом будут споры.

Если и отдавать предпочтение чему-то, то лучше это будет физический объект (amenity=vehicle_ramp).

Last edited by d1g (2014-12-17 17:48:30)

Paravoz · 2014-12-17 18:17:15

У нас в Ярославской области на трассах таких эстакад около 5, ну и в гаражных кооперативах по городу с десяток. ИМХО вещь очень полезная на трассах, но к сожалению исчезающая ((((

istepan · 2014-12-19 12:32:31

Как обозначить на карте тровянной покров в городе и кусты отдельно? Так же деревья в городской черте? Во дворе например, или на территории школ или дет.садов?

Сначала думал, что деревья это natural=wood, но согласно вики, это дикий лес. Но на карте так вполне успешно отмечают. Но есть и landuse=forest.
Так что правельней ставить?

Травенной покров можно было бы к газону отнести, но он дикий. Нужно отмечать natural=grassland или landuse=grass?
И кусты natural=scrub?

Last edited by istepan (2014-12-19 12:34:34)

igitov · 2014-12-19 12:57:54

Ухаживают за травой - landuse=grass, если нет - natural=grassland. Кусты - natural=scrub, скопления деревьев - natural=wood.

istepan · 2014-12-19 13:00:25

А если кусты посажены, но за ними не ухаживают?

igitov · 2014-12-19 13:05:00

Кусты всё равно остаются кустами. Если это живая изгородь, то barrier=hedge

Vitalts · 2014-12-19 14:19:56

А вам не кажеться, что тут есть некоторое несоответсвие? Для травы делим на ландузе/натурал, для деревьев делили, а кусты в сторонке, для них, видите ли, только натурал.
ИМХО, с газоном таже ситуация, что и деревьями. Газон есть газон, как и лес есть лес, не зависимо от того, ухаживают за ними или нет, натурал нужен полубому. Одно другое не отменяет - это разные слои. И если ухаживают, то желательно и ландузе навесить, но не заменить натурал на ландузе.

Last edited by Vitalts (2014-12-19 14:21:53)

edward17 · 2014-12-19 14:59:26

Есть ещё тег
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:managed
Показывает, что за этим объектом ухаживают люди.

d1g · 2014-12-19 15:42:13

Vitalts wrote:

ИМХО, с газоном таже ситуация, что и деревьями. Газон есть газон, как и лес есть лес, не зависимо от того, ухаживают за ними или нет, натурал нужен полубому. Одно другое не отменяет - это разные слои. И если ухаживают, то желательно и ландузе навесить, но не заменить натурал на ландузе.
Last edited by Vitalts (Today 17:21:53)

Я по секрету скажу что все абсолютно все теги natural=, landuse= неадекватные для экологов и биологов.

Подход OSM это: "тег=камень" (natural=rock) либо "тег=трава" (natural=grassland).

Камней на траве не бывает. Придётся рисовать два полигона чтобы такое обозначить.

В OSM нет понятий привычных экологам и биологам:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:B … menclature

Напрямую из OSM данные бесполезны в виде "здесь трава" (natural=grassland) "здесь не трава, а деревья" (natural=wood). Для других целей текущая схема OSM может быть достаточно плезна причём тем же экологам и биологам, но уже не в том объёме, который они бы хотели.

У биологов и экологов всегда есть иструменты чтобы улучнить неадекватную схему тегирования в OSM или просто использовать свою и новую!

Не нужно ждать мнения сообщества для новых тегов - пожарные преспокойно мапят свои объекты, своими тегами, их никто не трогает

AMDmi3 · 2014-12-19 16:27:53

С травой проблема в том что grassland придумали после landuse=grass, а до того как придумали использовали ближайшее.

Трава/кусты/деревья это прежде всего natural=grassland, natural=scrub, natural=wood, независимо от того ухаживают за ними или нет. А вот для последнего можно использовать уточняющий тэг managed=yes|no. landuse=forest настолько неправильно используется что его лучше вообще больше не использовать даже для лесопитомников которые он должен обозначать, а по аналогии не использовать и landuse=grass.

d1g · 2014-12-19 16:42:56

AMDmi3 wrote:

landuse=forest настолько неправильно используется что его лучше вообще больше не использовать даже для лесопитомников которые он должен обозначать, а по аналогии не использовать и landuse=grass.

Согласен, если сводить всё то к тегам natural=*, для лесопитомников пусть перемапливают на свои теги либо boundary=forestry (Boundaries) потому что с natural=* лесами и травами это не связано никак, лесничество это вируальный объект.

Если биологи и экологи набегут возникнет другая пробелема, они асолютно всё разрежут на миллионы полигонов с своими очень сложными тегами которые обычные пользователи "не увидят на земле". Я бы предложил экологам и биологам использовать геометрии без тегов natural=*, landuse=*? чтобы не было проблем со случайными двиганьем ареалов чего-то.

У экологов будет много пересекающихся слоёв "поверхность" "уровень кустов" "уровень под кронами" "уровень крон" "уровень над кронами". Потом придут геологи и нариуют не менее сложные и накладывающиеся слои.

Обычным пользователям придётся смирится с тем, что просто так "гидрант" или "лесок" они замапить не смогут в каких-то областях.

keder · 2014-12-19 18:08:40

Честно говоря с тегами landuse, natural и amenity какая то каша. Что такое тег landuse? Это тег который отвечает на вопрос "Как используется территория?". Но у нас на этот же вопрос отвечают многие amenity (территория школы, больницы - это все используемая человеком территория). Почему вдруг тег landuse стал отвечать на вопрос "Что у меня по ногами?" (landuse=grass), не понятно. Да и в теге nature тоже все подряд: отдельные объекты (natural=tree), материал поверхности (natural=sand), растительность (natural=grassland), преграды (natural=cliff). Сюда же прибилось и natural=beach, хотя пляж это скорее landuse (ну или leisure), да и еще не понятно как согласуется с natural=sand. Почему бы для ответа на вопрос "Что у меня под ногами?" не использовать уже существующие surface или landcover? Понятно что это все исторически сложилось и при создании тега amenity никто не думал что туда будут пихать все подряд: и мусорки, и детские сады, и скамейки. Но было б неплохо навести порядок.

d1g · 2014-12-19 18:31:48

keder wrote:

Почему вдруг тег landuse стал отвечать на вопрос "Что у меня по ногами?" (landuse=grass), не понятно

Просто не используйте бредовые теги. Показывайте новичкам +/- адекватные natural=*. Вычистите какую-то область чтобы не было копирующих по плохим примерам.

keder wrote:

Сюда же прибилось и natural=beach, хотя пляж это скорее landuse (ну или leisure),

это не "пляж для отдыха" (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … ach_resort), а "пустынное пространство на берегу" (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dbeach)

keder wrote:

Но было б неплохо навести порядок.

Это невозможно. Это сказать "всё дожно быть хорошо". Что "хорошо"? Что "всё"?

Что это?

Жёлтый объект?
Круг?
Окружность без дырки?
Сплошной объект?
Изображение?
Жёлтый круг?
Не квадрат?
Один объект?
Не много объектов?
Большая точка?
Объект с цветом?
Объект только с однм цветом?
Объект без полос?
Объект который не пересечён красным треугольником?
Объект который не в России?
Объект не имеющий материального воплощения?
Объект со сплошной границей?
Устаревший объект?

Сигнал светофора?
Фон у символа бетмена?
Символ солнца?
Цветовая маркеровка у таблеток?
Вид на фломастер сверху?

Last edited by d1g (2014-12-19 19:07:59)

BushmanK · 2014-12-19 18:50:58

d1g, вы человек удивительный. Внутри ваших рассуждений логика всегда есть. А вот предпосылки для них (то есть их связь с реальным миром) - это какая-то вечная фантастика на границе с бредом. Ну не набегут никакие биологи, экологи и геологи - им в OSM ничего на фиг не сдалось.
Редкий пример применения более-менее научного подхода к систематизации тегов - недавно принятая пара leaf_cycle и leaf_type, которая банально устранила абсолютно лишенную смысла схему wood. В остальном - никто даже и не пытается привнести что-то научное.

То, что большинство исторически сложившихся схем слишком связаны с живым языком (недостаточно формально и строго описаны) и не являются частями строгой классификации (на столько строгой, на сколько это возможно) - тут спору нет, и местами это очень плохо. Например, с теми же ангарами или аптеками, которые в разных странах в живом языке значат разное.
Но не надо преувеличивать масштабы бедствия.

Sergey Astakhov · 2014-12-19 20:40:35

keder wrote:

Что такое тег landuse? Это тег который отвечает на вопрос "Как используется территория?". Но у нас на этот же вопрос отвечают многие amenity (территория школы, больницы - это все используемая человеком территория).

Нет, amenity отмечает совершенно другое - объекты публичной инфраструктуры.

BushmanK · 2014-12-19 20:46:24

Да, если у объекта публичной инфраструктуры есть своя территория, то на нее тоже распространяется amenity, как в случае больниц, школ и так далее.

var-alex · 2014-12-20 11:02:11

Есть вот такая штука "Федеральное государственное бюджетное учреждение «Детский дом отдыха „Непецино“"
http://www.udprf.ru/node/119
http://www.ddonepetsino.ru/index.php?key=1
Оно сложное, это и дом отдыха для детей, и школа с проживаем и много всего. Собственно вопрос - как?

freeExec · 2014-12-20 14:46:42

Собственно опрос - зачем? Такое сложное даже словами из названия смысл не передать, не то что простыми составными тегами.

Announcement

#8126 2014-12-16 07:23:09

Re: Как обозначать?

#8127 2014-12-17 08:23:43

Re: Как обозначать?

#8128 2014-12-17 08:55:32

Re: Как обозначать?

#8129 2014-12-17 09:07:25

Re: Как обозначать?

#8130 2014-12-17 09:13:51

Re: Как обозначать?

#8131 2014-12-17 09:30:40

Re: Как обозначать?

#8132 2014-12-17 16:48:12

Re: Как обозначать?

#8133 2014-12-17 17:36:00

Re: Как обозначать?

#8134 2014-12-17 18:17:15

Re: Как обозначать?

#8135 2014-12-19 12:32:31

Re: Как обозначать?

#8136 2014-12-19 12:57:54

Re: Как обозначать?

#8137 2014-12-19 13:00:25

Re: Как обозначать?

#8138 2014-12-19 13:05:00

Re: Как обозначать?

#8139 2014-12-19 14:19:56

Re: Как обозначать?

#8140 2014-12-19 14:59:26

Re: Как обозначать?

#8141 2014-12-19 15:42:13

Re: Как обозначать?

#8142 2014-12-19 16:27:53

Re: Как обозначать?

#8143 2014-12-19 16:42:56

Re: Как обозначать?

#8144 2014-12-19 18:08:40

Re: Как обозначать?

#8145 2014-12-19 18:31:48

Re: Как обозначать?

#8146 2014-12-19 18:50:58

Re: Как обозначать?

#8147 2014-12-19 20:40:35

Re: Как обозначать?

#8148 2014-12-19 20:46:24

Re: Как обозначать?

#8149 2014-12-20 11:02:11

Re: Как обозначать?

#8150 2014-12-20 14:46:42

Re: Как обозначать?

Board footer