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#326 2014-12-11 16:16:31

seichter
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

hurdygurdyman wrote:

Wieso heißt das Kehrwoche, wenn es nur Samstags ist? roll

kurz OT für Migranten und Sonstige:
Gekehrt wird die ganze Woche, samstags auch auf dem Gehweg inkl. Straßenrand (im Prinzip - die Kehrwoche ist auch nicht mehr das, was sie einmal war) wink.

Last edited by seichter (2014-12-11 16:17:35)

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#327 2014-12-11 16:40:17

MKnight
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

Jojo4u wrote:

Ich wünsche mir ein Tool welches die Gemeinsamkeiten und die Unterschiede an Tags im Verlauf einer Straße darstellt.

Im groben macht das (zumindest für Fahrspuren) doch der Strassenattribute-stil, oder versteh ich Dich falsch?
Beispiel: https://www.picflash.org/picture.php?ke … ction=show


gesammelte Overpass-abfragen zu QA (hauptsächlich Strassenfehler) + verschiedene Stats zu Strassen-eigenschaften

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#328 2014-12-11 17:08:15

mueschel
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

MKnight wrote:
Jojo4u wrote:

Ich wünsche mir ein Tool welches die Gemeinsamkeiten und die Unterschiede an Tags im Verlauf einer Straße darstellt.

Im groben macht das (zumindest für Fahrspuren) doch der Strassenattribute-stil, oder versteh ich Dich falsch?
Beispiel: https://www.picflash.org/picture.php?ke … ction=show

Wenn man dann noch den Straßenverlauf rausnimmt, und jedes Teilstück nur kurz darstellt und alle Teilstücke tabellenartig übereinander anordnet, dann hat man einen perfekten Überblick über den ganzen Verlauf. Mit der normalen Kartendarstellung können ganz kurze Teilstücke schon mal übersehen werden.

hurdygurdyman wrote:

Immer her mit den guten Ideen. Allerdings muss bei Tools immer etwas herauskommen, was ohne Tool auch machbar wäre und auch für Menschen verständlich und auswertbar ist.

Wenn sich jemand finden würde, der diese Idee mal umsetzen könnte... Wenn man JOSM Plugins schreiben kann sollte das machbar sein: Man nehme alle Laneattribute, genauso wie die schon vorhandene Vorlage - nur splittet man alle :lanes an den |  auf und packt sie in verschiedene Spalten der Tabelle. Das Tool macht nichts anderes als man von Hand machen würde, aber es ist übersichtlicher.
Und die perfekte aber aufwendige Lösung: Wenn man dann noch den Fahrspurstil unten einblenden kann für die visuelle Darstellung der Eintragungen...

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#329 2014-12-11 21:13:40

FvGordon
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

Niedersachsen ist nun auch bez. none und pipes fertig. Hier konnte ich die Bemalung der Straße wegen Bäumen und Schatten auf den Bing-Bildern nicht erkennen.

Franz

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#330 2014-12-11 22:14:11

things-change
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

Ich denke mal das 'left|' ist richtig, also 'left|none' wäre dann aufzufüllen. Es geht ja noch eine Straße rechts ab, deswegen kommt der 'through' Pfeil vemutlich erst nach der Straße rechts ab, wie es im weitergehenden Stück ja auch ('left|through') eingetragen ist.

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#331 2014-12-12 13:38:32

Jojo4u
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

mueschel wrote:
MKnight wrote:
Jojo4u wrote:

Ich wünsche mir ein Tool welches die Gemeinsamkeiten und die Unterschiede an Tags im Verlauf einer Straße darstellt.

Im groben macht das (zumindest für Fahrspuren) doch der Strassenattribute-stil, oder versteh ich Dich falsch?
Beispiel: https://www.picflash.org/picture.php?ke … ction=show

Wenn man dann noch den Straßenverlauf rausnimmt, und jedes Teilstück nur kurz darstellt und alle Teilstücke tabellenartig übereinander anordnet, dann hat man einen perfekten Überblick über den ganzen Verlauf. Mit der normalen Kartendarstellung können ganz kurze Teilstücke schon mal übersehen werden.

Exakt, außerdem hat der Stil nicht alles drin (z.B. maxspeed).

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#332 2014-12-12 18:29:54

mueschel
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

Jojo4u, es reizt mich ja, das mal als stand-alone Tool zu probieren...
Hat jemand eine Möglichkeit, der overpass API einen strukturierten Datensatz zu entlocken? Also alle Teilstücke einer Straße in der richtigen Reihenfolge - oder zumindest inklusive Anfangs- und End-Node?

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#333 2014-12-13 12:04:45

things-change
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

Da gerade soviel Elan bei der Verbesserung der Tags besteht, habe ich mal mit dem overpass wizard eine einfache Abfrage erstellt,  die anzeigt, wo motorway oder motorway_link kein 'lanes' Tag besitzen. Insbesondere bei motorway_link sind das einige.
Gerade dort sollte geschaut werden, ob dort nicht auch turn:lanes fehlen - die sind ja an den Enden der motorway_links fast immer zu erwarten.
Teilweise sind auch Wege gesplittet und die turn:lanes als einzelne Wege dargestellt.
Demnach müsste alles vernünftig angeschaut und ergänzt werden - also kein 'menschlicher mechanical edit'... wink
Vielleicht kann ja jemand das noch in eine Abfrage mit Boundaries packen.
Und wie ich gerade gesehen habe, werden auch ways angezeigt, die lanes:forward oder lanes:backward besitzen... neutral

http://overpass-turbo.eu/s/6vn

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#334 2014-12-13 14:34:39

couchmapper
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

mueschel wrote:

Hat jemand eine Möglichkeit, der overpass API einen strukturierten Datensatz zu entlocken? Also alle Teilstücke einer Straße in der richtigen Reihenfolge - oder zumindest inklusive Anfangs- und End-Node?

So ganz verstehe ich das noch nicht was es mit dem strukturierten Datensatz auf sich hat. Kannst du mal irgendein (Dummy-)Beispiel geben, wie das aussehen soll?
Geht das so in die Richtung wie das hier: https://github.com/drolbr/Overpass-API/issues/95

Last edited by couchmapper (2014-12-13 14:35:32)

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#335 2014-12-13 15:58:54

mueschel
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

couchmapper wrote:

Kannst du mal irgendein (Dummy-)Beispiel geben, wie das aussehen soll?
Geht das so in die Richtung wie das hier: https://github.com/drolbr/Overpass-API/issues/95

Ungefähr so. Im wesentlichen braucht man ein zusammenhängendes Straßenstück, wie es z.B. diese query liefert: http://overpass-turbo.eu/s/6vr (das nachträgliche sortieren der Wegstücke ist ja einfach)
Wenn eine passende Relation existiert, ist die Sache trivial, aber besser wäre es, so etwas automatisch berechnen zu können. In erster Näherung wäre es wohl das Auswählen eines ways, und diesen dann in beide Richtungen sinnvoll zu verlängern. In vielen Fällen sollte das über Kategorie des highways und Winkel zwischen Segmenten möglich sein...

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#336 2014-12-13 16:46:11

MKnight
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

things-change wrote:

[...]
Vielleicht kann ja jemand das noch in eine Abfrage mit Boundaries packen.

müsste http://overpass-turbo.eu/s/6vs sein.
Pro-tip:

Gerade dort sollte geschaut werden, ob dort nicht auch turn:lanes fehlen

bei Unsicherheiten bzgl. turn:lanes bitte keine lanes=x setzen, da man (jemand anders) die (fehlenden) sonst mit der Abfrage nicht wiederfindet.


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#337 2014-12-13 20:08:51

mueschel
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

So... ich habe mal ein wenig programmiert: http://osm.mueschelsoft.de/lanes/render.pl
Garantiert nicht fehlerfrei, unterstützt nur wenige Tags, kommt bei Fehlern im Tagging sicher ins Straucheln und schön ist's auch noch nicht :-)
Wenn ihr auf den Link zum Overpass Turbo klickt, bekommt ihr einen Eindruck wie das ganze auf der Karte aussieht. Die oberste Zeile in der Tabelle ist das südliche Ende der Strecke (umdrehen, indem ihr die 1 durch eine 2 ersetzt im Dialogfeld).

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#338 2014-12-14 15:23:34

Jojo4u
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

mueschel wrote:

So... ich habe mal ein wenig programmiert: http://osm.mueschelsoft.de/lanes/render.pl
Garantiert nicht fehlerfrei, unterstützt nur wenige Tags, kommt bei Fehlern im Tagging sicher ins Straucheln und schön ist's auch noch nicht :-)
Wenn ihr auf den Link zum Overpass Turbo klickt, bekommt ihr einen Eindruck wie das ganze auf der Karte aussieht. Die oberste Zeile in der Tabelle ist das südliche Ende der Strecke (umdrehen, indem ihr die 1 durch eine 2 ersetzt im Dialogfeld).

Oho! Eine schöne schematische Darstellung der wichtigsten Tags. Habe schon einen Fehler gefunden dadurch smile

Ein paar Beobachtungen:
* die vierte Fahrspur wird auf zweiter Zeile angezeigt, das zerhaut das Layout
* ich musste ein wenig suchen dass die URLin Overpass-Turbo Export->"raw data directly from Overpass API" sein muss
* placement wird wohl noch nicht unterstützt?

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#339 2014-12-14 20:03:50

mueschel
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

Jojo4u wrote:

* die vierte Fahrspur wird auf zweiter Zeile angezeigt, das zerhaut das Layout
* ich musste ein wenig suchen dass die URLin Overpass-Turbo Export->"raw data directly from Overpass API" sein muss
* placement wird wohl noch nicht unterstützt?

a) Das liegt an der Breite deines Browserfensters - da ist nur nicht genug Platz. Du kannst etwas rauszoomen, dann sollte es passen.
b) Habe ich als Hinweis aufgenommen
c) Placement ist jetzt auch mit drin - das kann man wahlweise an- und ausschalten, je nach Vorliebe.

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#340 2014-12-14 23:49:51

MKnight
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

MKnight wrote:
things-change wrote:

[...]
Vielleicht kann ja jemand das noch in eine Abfrage mit Boundaries packen.

müsste http://overpass-turbo.eu/s/6vs sein.
Pro-tip:

Gerade dort sollte geschaut werden, ob dort nicht auch turn:lanes fehlen

bei Unsicherheiten bzgl. turn:lanes bitte keine lanes=x setzen, da man (jemand anders) die (fehlenden) sonst mit der Abfrage nicht wiederfindet.

Mal als Wasserstandsmeldung zwischendurch: ich hab heute Thüringen und Sachsen via Bing-Sat beglückt. Übrige Fehler* sind entweder welche, wo es keine aktuellen Bing- oder Mapillary-Bilder gibt (Baustellen meist) oder welche, wo mir die Verkehrsführung zu kompliziert war.
(* Fehler ist das ja auch wieder nicht wirklich, da auf nem einspurigen oneway lanes=1 angenommen werden sollte)
Meine Erfahrung dabei: es ist teilweise richtig viel Arbeit, wenn man das vernünftig machen will und die Anschlüsse korrekt taggen (dürften bei mir für heute um die 100 neue turn:lanes:* (allerdings grossteils nur merge-left und slight-right) sein)
Edit: Tip: auf Raststätten findet man nahezu immer Fehler.
Viele Probleme entstehen, das wurde auch schon mehrmals besprochen, durch Verkehrsinseln. Ich stand der Problematik bis vor wenigen Tagen sehr neutral und Arschlecken gegenüber, aber mittlerweile ... äääh ... kotzt mich das endlich auch wirklich derbe an. Wenn man auf nen Autobahnanschluss kommt (meist Bundesstrasse vs Autobahn), dann hat man immer real getrennte Fahrspuren, die Unmengen Zeit fressen und zu allem Überfluss durch richtiges Routing-mappen mit der geografischen Realität nicht viel gemein haben. 
Ich glaube, das Problem liesse sich auf lange Sicht lösen, wenn man drüber nachdenken würde, highway=crossing (oder ähnlich) auf ways zuzulassen und baulich getrennte Strassen ausschliesslich nur bei wirklich baulich getrennten Strassen zu verwenden.

P.s. Sachsen  vs Thüringen, wer mal in der Nähe is und kucken kann was die Baustellen aktuell nun so sagen - oder aber schauen möchte, was ich alles kaputtgemacht hab...

Last edited by MKnight (2014-12-14 23:51:56)


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#341 2014-12-17 12:07:31

Achterin
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

MKnight wrote:

... oder aber schauen möchte, was ich alles kaputtgemacht hab...

wenn du schon so fragst: https://www.openstreetmap.org/way/317211604/history
oneway=yes bei dem gemeinsamen stück macht die auffahrt unbrauchbar wink
habs eben korrigiert.
aber dennoch eine frage: gibt es denn nun einen konsens darüber, wie wir die verkehrsinseln an einer autobahnauffahrt berücksichtigen? an der besagten auffahrt, würde ich jetzt die spuren zusammenlegen, so wie das am nördlichen teil der auffahrt a4 "limbach-oberfrohna" (https://www.openstreetmap.org/#map=18/50.84557/12.80649) schon gemacht wurde. wäre das korrekt? oder doch wieder auftrennen wie am südlichen teil?

danke fürs aufklären. ich habe gestern abend einen fall in nordrhein-westfahlen an der a1 gefunden, der wirklich gruselig aussieht: https://www.openstreetmap.org/#map=17/51.79634/7.63603
den würde ich dann gleich mit dem gewonnenen wissen beheben. evtl. wäre es auch vorteilhaft, wenn die entscheidung dann im wiki festgehalten würde. bisher steht da nur, dass die auffahrtsspuren, die nebeneinander verlaufen, auch den gleichen way nutzen sollen. was mit den verkehrsinseln ist, steht da leider nicht.

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#342 2014-12-17 12:39:36

chris66
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

Achterin wrote:

danke fürs aufklären. ich habe gestern abend einen fall in nordrhein-westfahlen an der a1 gefunden, der wirklich gruselig aussieht: https://www.openstreetmap.org/#map=17/51.79634/7.63603

Naja, die Fahrbahnen dort sind durch eine Planke baulich getrennt.


Mapper aus dem Münsterland.

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#343 2014-12-17 13:19:33

Achterin
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

chris66 wrote:
Achterin wrote:

danke fürs aufklären. ich habe gestern abend einen fall in nordrhein-westfahlen an der a1 gefunden, der wirklich gruselig aussieht: https://www.openstreetmap.org/#map=17/51.79634/7.63603

Naja, die Fahrbahnen dort sind durch eine Planke baulich getrennt.

an den auffahrten und an der b58? das lässt sich aus dem luftbild leider nicht erkennen oder meintest du die autobahn selbst?

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#344 2014-12-17 13:36:11

MKnight
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

Achterin wrote:
MKnight wrote:

... oder aber schauen möchte, was ich alles kaputtgemacht hab...

wenn du schon so fragst: https://www.openstreetmap.org/way/317211604/history
oneway=yes bei dem gemeinsamen stück macht die auffahrt unbrauchbar wink

Ui. Gibt's da ne Möglichkeit sowas mit Overpass-turbo zu finden? Ich hab jetzt motor-way_link+oneway=yes+lanes=2 mal probiert, aber davon gibt's ja Unmengen, ausserdem schlägt die Abfrage nich alles tot.


gesammelte Overpass-abfragen zu QA (hauptsächlich Strassenfehler) + verschiedene Stats zu Strassen-eigenschaften

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#345 2014-12-17 13:44:09

things-change
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

http://keepright.ipax.at/report_map.php … &ch=0%2C40


Beschränkt sich aber leider nicht auf Autobahnen...

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#346 2014-12-17 14:48:55

hurdygurdyman
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

Netzwolf wrote:

...
Ich aktualisiere die bis auf weiteres täglich jeweils nachmittags mit Stand von exakt Mitternacht, und zwar:

* mit Admin-Boundaries bis Level 8 angereicherte POIs;
* Übersicht nach Admin-Boundaries bis Level 8;
* mit Admin-Boundaries bis Level 12 angereicherte POIs;
* Übersicht nach Admin-Boundaries bis Level 12.

Die Dateien sind zeitgestempelt mit der Aktualisierungszeit der Daten, also jeweils das aktuelle Datum und 00:00, man kann sie also mit “wget -N” abholen.

Gruß Wolf

Leider konnte ich mich die letzten Tage hier nicht mehr einbringen. Die Herrschaften, welche meinen Brotkorb füllen, versorgten mich und andere Kollegen mit Aufgaben, die der Hektik zum Jahresende geschuldet sind. (nennen wir es Zahlen schubsen).
Aber jetzt habe ich auf Basis der Auswertung Übersicht nach Admin-Boundaries bis Level 8 bundesweit für admin_level 2-8 den 08. und den 15.12.2014 gegenübergestellt und verglichen. Die Datei findet ihr hier: https://drive.google.com/file/d/0B_3PJB … sp=sharing
Wer will, kann die als Erfolgserlebnis oder Motivationsschub für seinen Bereich verwenden.

@netzwolf:
Besteht die Möglichkeit, weltweit den admin_level=2 auszuwerten, um mal die Verteilung nach Ländern weltweit zu sehen? Ich als unwissender Nichtprogrammierer und ahnungsloser Datenbank-Endanwender müsste mir dazu per overpass-turbo alle einzeln auswerten.


Gruß Michael (hurdygurdyman)
Ich mappe für Menschen, die Karten verwenden, welche aus OSM-Daten gerendert wurden tongue http://de.wikipedia.org/wiki/KISS-Prinzip cool

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#347 2014-12-17 15:09:54

geri-oc
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

wenn du schon so fragst: http://www.openstreetmap.org/way/317211604/history
oneway=yes bei dem gemeinsamen stück macht die auffahrt unbrauchbar

Ich frage mich, was einfacher, übersichtlicher und eher der Wirklichkeit entspricht?

http://www.openstreetmap.org/way/317211 … 8/12.75459

way in zwei hw=motorway_link mit oneway=yes

oder

hw=motorway_link, oneway=no, lanes=2,
am end node
Relationen mit:
type=restriction
restriction=only_straight_on
Rolle:
from=*
to=*
via=*
und am anderen Ende:
Relationen mit:
type=restriction
restriction=only_straight_on
Rolle:
from=*
to=*
via=*

(Es fehlt noch surface, width, smoothness, ... - geht das überhaupt an lanes?)

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#348 2014-12-17 15:28:41

geri-oc
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

Achterin wrote:

danke fürs aufklären. ich habe gestern abend einen fall in nordrhein-westfahlen an der a1 gefunden, der wirklich gruselig aussieht: http://www.openstreetmap.org/#map=17/51.79634/7.63603

Wieso?

an den auffahrten und an der b58? das lässt sich aus dem luftbild leider nicht erkennen oder meintest du die autobahn selbst?

Dann lass es doch, wie die Mapper (vor Ort) es eingetragen haben.

Ich finde es ist so richtig (wenn m.M. dieser node von den kreuzenden hw getrennt würde, könnten sogar die Relationen restrictionen entfallen - sind die denn überhaupt da?)

Last edited by geri-oc (2014-12-17 16:10:26)

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#349 2014-12-17 15:41:31

Achterin
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

geri-oc wrote:

wenn du schon so fragst: http://www.openstreetmap.org/way/317211604/history
oneway=yes bei dem gemeinsamen stück macht die auffahrt unbrauchbar

Ich frage mich, was einfacher, übersichtlicher und eher der Wirklichkeit entspricht?

einfacher und übersichtlicher ist sicher die lanes einzeln zu erfassen. aber wo ist da die konsistenz, wenn man das nur da macht? dann können wir auch anfangen alle spuren als wege zu mappen...
übersichtlich finde ich persönlich beide varianten. ich kann jetzt keinen nachteil erkennen, wenn die spuren, die parallel verlaufen, auch auf einem weg liegen.
eher der wirklichkeit entspricht das hier gezeigte modell. es steht außerdem so im wiki und ist damit anerkannt. nur weil es viele beispiele gibt, bei denen sich nicht daran gehalten wurde, heißt ja nicht, dass das falsche modell "besser" ist.

geri-oc wrote:

(Es fehlt noch surface, width, smoothness, ... - geht das überhaupt an lanes?)

die tags haben mit dem verwendeten schema nichts zu tun und wären somit bei beiden vorhanden...

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#350 2014-12-17 15:50:35

hurdygurdyman
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Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

geri-oc wrote:

...
(Es fehlt noch surface, width, smoothness, ... - geht das überhaupt an lanes?)

Siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Lanes#Beispiele


Gruß Michael (hurdygurdyman)
Ich mappe für Menschen, die Karten verwenden, welche aus OSM-Daten gerendert wurden tongue http://de.wikipedia.org/wiki/KISS-Prinzip cool

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