Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

streckenkundler · 2014-12-09 21:33:24

mueschel wrote:

Sven, hast du einen Link zu dem fraglichen Stück?

verdammt... das wars, was ich noch einfügen wollte...

hier iss es...: http://www.openstreetmap.org/way/225104979

mueschel · 2014-12-09 21:41:53

Das hätte ich genauso getagged. Auch wenn ich den Pfeil auf der Spur von Süden kommend nicht wirklich deuten kann ohne die Ecke zu kennen - es sieht wirklich aus wie "through;right", aber ob das wirklich stimmt? Warum darf man da nicht links abbiegen?

lanes:psv= gibt genauso wie lanes= und lanes:bus= nur ganz allgemein an, wieviele Spuren es für diesen Zweck gibt. Mit access:lanes, psv:lanes, etc. kannst du dann genauer angeben für welche Spur was gilt. Man kann bedenkenlos beides zusammen taggen, dann hat man sowohl den sehr einfach auszuwertenden psv:lanes als auch das detailiert *:lanes. Allerdings wird psv:lanes ja nicht allzu häufig benutzt - ich denke, man kann es für das :lanes mapping auch aufgeben.

things-change · 2014-12-09 21:52:39

mueschel wrote:

Können wir versuchen, eine Liste mit klar definierten Überprüfungen zu erstellen? Ich würde dann zwischen den Jahren versuchen, eine Abfrage für Keepright zu basteln, die dann in absehbarer Zeit auch online gehen könnte.
(Alle Punkte gelten entsprechend auch für :backward und :forward)
1) turn:lanes darf nur die definierten Werte enthalten. Als Sonderzeichen ; und |.
2) Gibt es mehrere xy:lanes an einem Weg, dann müssen alle Eintragungen die gleiche Zahl an | haben

merge_to_left darf nicht ganz links stehen, merge_to_right nicht ganz rechts. Beide dürfen jeweils nicht alleine stehen.

streckenkundler · 2014-12-09 22:03:16

mueschel wrote:

Warum darf man da nicht links abbiegen?

Ich denke, es hängt mit dem weiter südlich liegendem Krankenhaus zusammen und der dahin und von dahin weg führenden OPNV-Linien... Ich komme in diese Ecke leider zu selten... Im Bereich westlich des Bahnhofsgebäudes, bzw. von dieser Kreutzng aus gesehen gerade aus... müsste ohnehin einiges anders sein... Das ist wohl jetzt ein (Pendler-) Parkplatz...

Sven

Hans Wurst · 2014-12-10 09:42:10

mueschel wrote:

Das hätte ich genauso getagged. Auch wenn ich den Pfeil auf der Spur von Süden kommend nicht wirklich deuten kann ohne die Ecke zu kennen - es sieht wirklich aus wie "through;right", aber ob das wirklich stimmt? Warum darf man da nicht links abbiegen?

Hi,

ich komme - zumindest ungefähr - aus dieser Ecke. Ich kann bestätigen, dass dort Links abbiegen nicht erlaubt ist (und die Vermutung von streckenkundler hinsichtlich des ÖPNV teile ich da als Grund für das Abbiegeverbot). Vielleicht fahre ich da demnächst mal wieder vorbei um zu gucken, wie weit der neue Pendlerparkplatz gediehen ist.

Gruß
Hans Wurst

Harald Hartmann · 2014-12-10 10:24:29

Jetzt wo ihr ja alle schon so schön in Übung seid, ich hätte da noch was anzubieten: den Magic Roundabout in Swindon (Wikipedia). Als ich seh da eindeutig lanes und turn:lanes auf dem Luftbild

Netzwolf · 2014-12-10 14:50:21

Nahmd,

Harald Hartmann wrote:

den Magic Roundabout in Swindon (Wikipedia).

.oO( ♩♫♬ Country road ♩♬ take me round ♬♬ to the trunk ♩♫ I just missed ♬ ♬ )

Summende Grüße Wolf

MKnight · 2014-12-10 15:06:53

Ich hab mal die diversen Prüfungen zusammengefasst:
http://overpass-turbo.eu/s/6sM (Kann man bestimmt auch noch irgendwie einkürzen(?))
Enthält die Abfrage nach falsch geschriebenen Werten, nach "leeren" Pipes und nach Lane-eigenschaften auf Nodes.

Edit: was mir noch einfällt: könnte man unter Umständen die Abfrage nach Werten noch "umdrehen" um trun:lanes etc. zu finden?
Edit²: ok, is Quatsch, da es noch andere Werte gibt, die mit right usw. befüllt werden können. Denken -> posten ...
Edit³: ne Abfrage auf "turn:lanes" ohne oneway wäre noch ne Fehlerquelle.

Last edited by MKnight (2014-12-10 15:14:52)

hurdygurdyman · 2014-12-11 08:40:20

MKnight wrote:

Ich hab mal die diversen Prüfungen zusammengefasst:
http://overpass-turbo.eu/s/6sM ...

Danke dafür.
Nachdem in BaWü die A81 ja schon gesäubert wurde, mache ich jetzt erst mal Freiburg.
Stuttgart und Umgebung kann ja ein Schwabe im Rahmen seiner Kehrwoche übernehmen

hurdygurdyman · 2014-12-11 09:02:27

hurdygurdyman wrote:

...mache ich jetzt erst mal Freiburg...

Und schon wird es exotisch: https://www.openstreetmap.org/way/102421384
Da und östlich anschließend wird die Sperrfläche als lane mit erfasst, wodurch jede Menge access usw. nötig wird
Ich lasse das erst mal, tendiere aber dazu, die Sperrfläche als für Fahrzeuge jeder Art nicht nutzbaren Bereich für lanes vollkommen zu ignorieren mit allen Konsequenzen.

hurdygurdyman · 2014-12-11 09:50:03

hurdygurdyman wrote:

...mache ich jetzt erst mal Freiburg...

Des Dramas zweiter Teil
Busbucht als lane erfasst

geri-oc · 2014-12-11 10:13:52

Und schon wird es exotisch: https://www.openstreetmap.org/way/102421384
Da und östlich anschließend wird die Sperrfläche als lane mit erfasst, wodurch jede Menge access usw. nötig wird roll
Ich lasse das erst mal, tendiere aber dazu, die Sperrfläche als für Fahrzeuge jeder Art nicht nutzbaren Bereich für lanes vollkommen zu ignorieren mit allen Konsequenzen.

Des Dramas zweiter Teil roll
Busbucht als lane erfasst

Da hängen jetzt an einen way 10/16 schlüssel und zig Relationen - ist das noch im Sinn von der Darstellung der Wirklichkeit?
Da brauchen nur noch welche die Landflächen als Relationen aus den Straßenabschnitten dazu zu basteln ...

Wie soll so etwas einfach / wartbar sein?

chris66 · 2014-12-11 10:19:37

Tssst, in der Gegend ist so einiges lustig gemappt.

Friedhof als Industriefläche:
https://www.openstreetmap.org/way/25156 … 25/7.78883

hurdygurdyman · 2014-12-11 10:34:22

geri-oc wrote:

Und schon wird es exotisch: https://www.openstreetmap.org/way/102421384
Da und östlich anschließend wird die Sperrfläche als lane mit erfasst, wodurch jede Menge access usw. nötig wird roll
Ich lasse das erst mal, tendiere aber dazu, die Sperrfläche als für Fahrzeuge jeder Art nicht nutzbaren Bereich für lanes vollkommen zu ignorieren mit allen Konsequenzen.
Des Dramas zweiter Teil roll
Busbucht als lane erfasst

Da hängen jetzt an einen way 10/16 schlüssel und zig Relationen - ist das noch im Sinn von der Darstellung der Wirklichkeit?
Da brauchen nur noch welche die Landflächen als Relationen aus den Straßenabschnitten dazu zu basteln ...
Wie soll so etwas einfach / wartbar sein?

Ich biete 20 Schlüssel an 5 Meter Straße!

geri-oc · 2014-12-11 10:56:27

chris66 wrote:

Tssst, in der Gegend ist so einiges lustig gemappt.
Friedhof als Industriefläche:
https://www.openstreetmap.org/way/25156 … 25/7.78883

Ist vielleicht ein Krematorium als Industrie - auch für andere Friedhöfe, Ortschaften, Länder.

Jojo4u · 2014-12-11 11:00:36

Und schon wird es exotisch: https://www.openstreetmap.org/way/102421384
Da und östlich anschließend wird die Sperrfläche als lane mit erfasst, wodurch jede Menge access usw. nötig wird roll
Ich lasse das erst mal, tendiere aber dazu, die Sperrfläche als für Fahrzeuge jeder Art nicht nutzbaren Bereich für lanes vollkommen zu ignorieren mit allen Konsequenzen.

Die L1192n bei Stuttgart ist durchgängig 3-spurig mit wechselnden Linksabbiegerspuren und kurzen Sperrflächen. Ich habe durchängig lanes=3 damit auch placement= immer passt. Auf einem von mir bearbeiteten Teilstück hatte ich probiert die Sperrflächen mit access:lanes=yes|no|yes, aber das war mir einfach zu kleinteilig - wir mappen ja nicht für autonome Fahrzeuge

http://www.itoworld.com/map/179?lon=9.1 … gh_wrapper
http://tools.geofabrik.de/mc/#18/48.694 … -satellite

hurdygurdyman · 2014-12-11 11:01:38

geri-oc wrote:

chris66 wrote:
Tssst, in der Gegend ist so einiges lustig gemappt.
Friedhof als Industriefläche:
https://www.openstreetmap.org/way/25156 … 25/7.78883
Ist vielleicht ein Krematorium als Industrie - auch für andere Friedhöfe, Ortschaften, Länder.

Ihr seid hier OT. Macht bitte unter "Kurioses" weiter (oder sonstwo).

Jojo4u · 2014-12-11 11:07:37

Harald Hartmann wrote:

Jetzt wo ihr ja alle schon so schön in Übung seid, ich hätte da noch was anzubieten: den Magic Roundabout in Swindon (Wikipedia). Als ich seh da eindeutig lanes und turn:lanes auf dem Luftbild

Ja ich würde die Dreiecke vom mini_roundabout nach innen zusammenfassen da nicht baulich getrennt. D.h. z.B. diesen und diesen Weg. Ggf. erstelle ich mal eine Note mit dem Ansinnen.

hurdygurdyman · 2014-12-11 11:15:02

Jojo4u wrote:

...
Die L1192n bei Stuttgart ist durchgängig 3-spurig mit wechselnden Linksabbiegerspuren und kurzen Sperrflächen. Ich habe durchängig lanes=3 damit auch placement= immer passt. Auf einem von mir bearbeiteten Teilstück hatte ich probiert die Sperrflächen mit access:lanes=yes|no|yes, aber das war mir einfach zu kleinteilig - wir mappen ja nicht für autonome Fahrzeuge

Ok, verstanden. Aber dann diese Sperrflächenspur einer Richtung als lanes:forward=* zuzuordnen und sie dann per access=no wieder zu sperren halte ich für Unsinn.
Mit
lanes=3
lanes:backward=1
lanes:forward=1
könnte ich z.B. leben, wenn wir uns noch irgendetwas für die "verbotene Spur"=Sperrfläche einfallen lassen.

edit:
Man vergebe meinem dementen Hirn
Hier ist doch die von mir selbst verwendete Lösung: https://www.openstreetmap.org/way/133727670
access:lanes=yes|no|yes
lanes=3
lanes:backward=1
lanes:forward=1

Last edited by hurdygurdyman (2014-12-11 11:28:12)

mueschel · 2014-12-11 12:55:09

hurdygurdyman wrote:

Des Dramas zweiter Teil roll Busbucht als lane erfasst

Drama? Ein Drama wäre ein eigener way. So ist doch alles in Ordnung.

hurdygurdyman wrote:

Aber dann diese Sperrflächenspur einer Richtung als lanes:forward=* zuzuordnen und sie dann per access=no wieder zu sperren halte ich für Unsinn.
access:lanes=yes|no|yes
lanes=3
lanes:backward=1
lanes:forward=1

So würde ich das auch machen.

mueschel · 2014-12-11 12:58:36

geri-oc wrote:

Da hängen jetzt an einen way 10/16 schlüssel und zig Relationen - ist das noch im Sinn von der Darstellung der Wirklichkeit?
Wie soll so etwas einfach / wartbar sein?

Ich sehe da nicht so das große Problem. Allerdings fehlt uns noch das richtige Tool - man bräuchte etwas wie den Fahrspur-Dialog in JOSM, allerdings mit getrennten Spalten für die verschiedenen Spuren. Damit ließen sich alle Attribute in Null-Komma-Nix erfassen und übersichtlich darstellen.

seichter · 2014-12-11 13:59:12

hurdygurdyman wrote:

MKnight wrote:
Ich hab mal die diversen Prüfungen zusammengefasst:
http://overpass-turbo.eu/s/6sM ...
Danke dafür.
Nachdem in BaWü die A81 ja schon gesäubert wurde, mache ich jetzt erst mal Freiburg.
Stuttgart und Umgebung kann ja ein Schwabe im Rahmen seiner Kehrwoche übernehmen

Freiburg war schon immer ein besonderes (OSM-)Pflaster
Als Nicht-Badener halte ich mich da weitgehend raus.
Übrigens ist Kehrwoche auf der Straße erst am Samstag.

Die "||" und "|||" in BW sollten weg sein, bleiben noch die "|right", "left|" und Konsorten.
Da habe ich einige Fälle gefunden, wo nach Bing ein Geradeauspfeil existiert, also "through" hingehört.
Von daher lohnt es sich schon, kurz drüberzusehen und keinen "mechanical edit" laufen zu lassen.

hurdygurdyman · 2014-12-11 14:17:35

mueschel wrote:

...
Ich sehe da nicht so das große Problem. Allerdings fehlt uns noch das richtige Tool - man bräuchte etwas wie den Fahrspur-Dialog in JOSM, allerdings mit getrennten Spalten für die verschiedenen Spuren. Damit ließen sich alle Attribute in Null-Komma-Nix erfassen und übersichtlich darstellen.

Immer her mit den guten Ideen. Allerdings muss bei Tools immer etwas herauskommen, was ohne Tool auch machbar wäre und auch für Menschen verständlich und auswertbar ist.

hurdygurdyman · 2014-12-11 14:23:29

seichter wrote:

...
Freiburg war schon immer ein besonderes (OSM-)Pflaster
Als Nicht-Badener halte ich mich da weitgehend raus.
Übrigens ist Kehrwoche auf der Straße erst am Samstag.
...

Diese besondere Pflaster liegt mir 50 km vor der Haustür und als Badener mit westfälischem Migrationshintergrund seit gut 30 Jahren kümmert mich das schon.
Und nun noch eine Verständnisfrage:
Wieso heißt das Kehrwoche, wenn es nur Samstags ist?
Spaß beiseite: Danke, dass du dich da kümmerst; meinetwegen auch erst am Wochenende.

Jojo4u · 2014-12-11 15:10:43

hurdygurdyman wrote:

mueschel wrote:
...
Ich sehe da nicht so das große Problem. Allerdings fehlt uns noch das richtige Tool - man bräuchte etwas wie den Fahrspur-Dialog in JOSM, allerdings mit getrennten Spalten für die verschiedenen Spuren. Damit ließen sich alle Attribute in Null-Komma-Nix erfassen und übersichtlich darstellen.
Immer her mit den guten Ideen. Allerdings muss bei Tools immer etwas herauskommen, was ohne Tool auch machbar wäre und auch für Menschen verständlich und auswertbar ist.

Nun mit den Spuren komme ich manuell klar solange der Validator meckert.

Ich wünsche mir ein Tool welches die Gemeinsamkeiten und die Unterschiede an Tags im Verlauf einer Straße darstellt. Beispiel: 20 km Autobahn: Wurde hier nicht doch mal auf einer Brücke etwas vergessen, und wenn ja auf welcher?
Es könnte eine schematische Darstellung des selektierten Wege geben mit Übersichten wo welche Tags gelten, ähnlich wie bei schematischen Automaßzeichnungen (Beispiel, der Benz sind die Wege und die Maßangaben unten wäre die gleichen Taggruppen).

Announcement

#301 2014-12-09 21:33:24

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#302 2014-12-09 21:41:53

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#303 2014-12-09 21:52:39

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#304 2014-12-09 22:03:16

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#305 2014-12-10 09:42:10

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#306 2014-12-10 10:24:29

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#307 2014-12-10 14:50:21

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#308 2014-12-10 15:06:53

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#309 2014-12-11 08:40:20

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#310 2014-12-11 09:02:27

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#311 2014-12-11 09:50:03

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#312 2014-12-11 10:13:52

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#313 2014-12-11 10:19:37

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#314 2014-12-11 10:34:22

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#315 2014-12-11 10:56:27

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#316 2014-12-11 11:00:36

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#317 2014-12-11 11:01:38

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#318 2014-12-11 11:07:37

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#319 2014-12-11 11:15:02

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#320 2014-12-11 12:55:09

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#321 2014-12-11 12:58:36

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#322 2014-12-11 13:59:12

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#323 2014-12-11 14:17:35

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#324 2014-12-11 14:23:29

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

#325 2014-12-11 15:10:43

Re: Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

Board footer