СНТ, огороды, дачи.

для жилых деревень landuse=residential, для садоводств - landuse=allotments
не стоит в пределах одного участка мешать эти теги

Иногда в деревнях, на задах, встречаются большие (20-30 соток) участки, которые без забора и т.п. но народ там сажает картошку (в основном), вот такие заметно отдельные участки тегирую огородами. А те, что прилегают к дому те все тегирую как landuse=residential. Мне кажется оно так логично.

Тут меня убеждают, что на дачах живут, значит это residential.
http://www.openstreetmap.org/relation/3073561

Отдельные личности может и живут, но делает ли это участок residential?

А я всё же склоняюсь, что тежить их надо как поля. Т.к. огород всё таки подразумевает множество культур засева. А тут одна культура. Да и у нас это называют поля под картошку. Их даже трактором перекапывают.

Возможно и так.

Но ведь живут! С другой стороны, был тут на днях в гостях у товарища. Он в деревне живет, самой обычной. Так вот у него на улице всего 2 дома (в том числе и его) в которых живут постоянно. Остальные - используются только для воскресного отдыха, и то не каждые выходные. Хотя это все капитальные теплые дома. Такое значит надо тежить как allotments? Даже если из всего огорода там только одна клумба.

Мне как то было скучно, и я проанализировал все это дело с landuse=allotments и понял, что мы обозначеам этим тегом совершенно разные сущности:

  1. Огороды в ПГТ и селах, где есть многоквартирные дома. Там людям, проживающим в таких домах, выделают участки для разведения сада/огорода, где собственно этим только и занимаются. Земля может быть даже не выделена официально, и прав и документов на нее никаких нет. Построек, кроме микро сарайчиков для лопат, нет. Пример: http://openstreetmap.ru/#map=18/55.15901/38.62923&layer=BY И именно для подобных образований, считаю, подходит тег landuse=allotments
  2. Садовые товарищества - тут уже все официально, на участки есть документы, внутри есть улицы, адресация участков, дороги между участками. Но домики, в основном, мапленькие, предназначены, что бы в огродный сезон переночевать там. Но могут быть уже более менее капитальные строения в которых люди живут, и возможно вне сезона. Но все таки большинство участков используются именно для сада/огорода, и именно для возделывания сада/огрода люди там и проживают. Тут уже просится некий тег (place=allotments?) который будет участвовать наравне с другими НП в адресации. Большинство частков landuse=allotments, но могут быть и landuse=residential.
  3. Коттеджные поселки, которые по юридическому использованию земли для разведения садов/огородов, а фактически там стороят нормальные жилые дома. И выходит основное использование - временное проживание владельцев. Сады огороды там совсем не главное, хотя у кого то и могут быть. Пример http://openstreetmap.ru/#map=17/54.94645/38.72044&layer=BY снимок смотрится не очень показательно, но когда подъезжаешь становиться все ясно что там за такое. Это уже на 100% landuse=residential но так же и надо обозначить само поселение, наверное так же как и в 2).

Вот как то так. Только не решили, как же правильно тегировать 2) и 3) в плане place (а может и не place). А по хорошему надо к чем то прийти, в вики написать и всем именно так и делать.

+1.

Огород это огород а поле даже если и небольшое то это поле.

place и landuse вещи из разных слоёв и могут никак не пересекаться. place=hamlet вполне может в себя включать какие-нибудь промпредприятия также как и landuse=residential может быть в лесах (какой-нибудь удалённый участок НП).

а вы думаете система обьемом в полтора землекопа полностью перекроет все возможные варианты применения ??
развивать надо систему тегов, только с умом.

полагаю, надо ориентироваться на сущность: если в конкретном СНТ большая часть участков используется для жилья - мэпить как landuse=residential, если большая часть как дачи/огороды - то как landuse=allotments. Чтобы понять это, надо пройтись по СНТ вечером в будний день - если свет нигде не горит, значит дачи :slight_smile:

Да да! Именно поэтому я и говорю, что для вариантов 2) и 3) какие я изначально описал, необходим тег place. Внутри этого place уже буду размечены через landuse=allotments участки огородные, через landuse=residential жилые часть, и кусты трава и прочий лес которые входят в территорию Садового товарищества, а так же дороги через area:highway. Но для всего этого будет понятно местоположение "СНТ ‘Такое-то’ ".

Прям все целиком? А название вешать на куда? В городах и деревнях в landuse=residential не входят дороги и прочее.

Я считаю, что нет, и landuse определяется тем, что стоит в документах на участок. Иначе, если я поставлю на газоне палатку и буду там жить, придется обозначать газон как residential.
Но я не готов участвовать в очередном холиваре.

В данном случае лишь хотел подчеркнуть, что не надо в деревне, где landuse=residential, обозначать каждую грядку как allotments

Спорно. Но, логично. Появятся тогда Садовые товарищества с особняками и охраной периметра…

Коттеджным посёлкам дополнительно навесить residential=rural, остальное - огороды, одни с заборами, другие без (у нас постоянных таких участков нет, каждый год на новом отдыхающем колхозном поле выделяют, так что плохо представляю что на генплане на этом месте)
На генплане у нас есть огороды (где-то вся территория одним забором огорожена и всё, а большая часть нормальные участки с домиками, могут быть и деревенские обитаемые), одноэтажное с приквартирными участками (обычные деревенские дома), малоэтажное с приквартирными (то же что и предыдущее + коттеджи, по факту - нет огромной территории под картошку, соответственно скотину держать будет сложно, т.е. отличаются только территорией участка-около четырёх соток), малоэтажное без приквартирных (бараки на 8 квартир), дальше идут среднеэтажное, потом много. Ну и пашни отдельно.
gryphon, у нас тут уже был на карте табор

Это всмысле как? Получется
landuse=allotments
residential=rural

так что ли?

landuse=residential

Забудьте про документы, во-первых, вам их никогда не увидеть, во-вторых, они врут (см. ниже). Реальность такова что есть деревня и есть СНТ, и участки там совершенно одинаковые, что если смотреть с земли что со спутника. И зимой обитаемые из них одинаковая часть что в деревне что в СНТ (хотя зимняя обитаемость тут не при чём совершенно, хотя к ней и апеллируют в каждом обсуждении СНТ). В такой ситуации утверждать что эти landuse должны тэггироваться различно - чистой воды бред (это я в очередной раз повторил то что было сказано уже не один десяток раз. Скорее всего в этой же теме). allotments - это огороды. Вот так они выглядят:

http://openstreetmap.ru/#map=18/56.24321/38.53916&layer=B
http://openstreetmap.ru/#map=18/56.3917/38.76368&layer=B
http://openstreetmap.ru/#map=18/57.23464/37.85046&layer=B
http://openstreetmap.ru/#map=18/56.41549/38.59386&layer=B
http://openstreetmap.ru/#map=18/56.35907/38.59672&layer=B

либо в составе деревни:

http://openstreetmap.ru/#map=17/56.34904/38.58689&layer=B
http://openstreetmap.ru/#map=17/51.89674/37.05891&layer=B
http://openstreetmap.ru/#map=18/55.54607/35.01068&layer=B
http://openstreetmap.ru/#map=17/56.37021/38.65195&layer=B

Не вижу обоснования.

На самом деле за вычетом объективных аргументов не относящихся к обсуждению

  • такие объекты как грядки слишком непостоянны чтобы поддерживать их в актуальном состоянии
  • слишком мелкие на снимках чтобы отрисовать их точно
    это исключительно вопрос микромаппинга: не лень и хочется - рисуй.

Только речь-то идёт даже не о грядках, а о целых участках, которые и меняться обыкновения не имеют, и на снимке их видно, и даже чёткую границу провести можно (та же http://openstreetmap.ru/#map=17/56.37021/38.65195&layer=B)). В таком случае ляпать на всё residential - то же что ляпать residential на контур деревни - для первого приближения сойдёт, но реальность не отражает.

“Спорно, но логично” - это оксюморон. А “садовые товарищества” с особняками растут как грибы, если вы не заметили.

http://openstreetmap.ru/#map=17/56.36737/38.74841&layer=B

Вам придёт хотя бы мысль отмечать это как allotments? А если заглянуть в кадастр, это

тег не соответствует объекту
landuse=allotments предназначен для обозначения территорий садоводств. Хочется микромамить грядки внутри участка? Придумайте новый тег

Хорошо, что до нас это пока мало дошло. Но ужасом ожидаю когда таки дойдет.
Вообщем сделал я одно тестовое СТ как и думаю правильно - через place=allotments и landuse=allotments где участки используются.
Получилось вот: http://www.openstreetmap.org/#map=16/55.0101/38.6112&layers=N думаю это логично. Засею потом все лишнее травкой и кустами (где растут). И получится наиболее правильное отображение того, что на местности есть. Домики, еще где видно отрисую.

Так газон - это огородничество или нет? :wink:

Смотря какой, может там газонную траву или цветы какие выращивают ну вместо овощей. А может быть даже и на продажу. Но в моем случае, отмеченные участки они используются по прямому назначению земли - огородничество и садоводство.