You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#326 2014-11-18 10:57:41

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: СНТ, огороды, дачи.

d1g wrote:

Отдельные участки, если вам очень хочется можно отмечать как abandoned:boundary=lot + lot=номер.

Да их не отделишь друг от друга то, откуда номера! Просто растительность. Или обвести границы по "дорогам" и отметить что abandoned?

d1g wrote:

Растительность же всегда указывается вне зависимости от легальных статусов и "используемости".

Это получится только как раз для неиспользуемых участков, потому что на используемых там как раз и есть landuse=allotments smile

Фактически получается что обозначая все целиком как landuse=allotments мы потом "вырезаем" куски неиспользованного отмечая там растительность.

gryphon wrote:

landuse=allotments name=Василёк landuse:allotments:type=ru:Садоводческое некоммерческое товарищество operator=Садоводческое некоммерческое товарищество "Василёк"

Для нормальных СНТ ясно как правильно отмечать.

Offline

#327 2014-11-18 11:11:45

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,533

Re: СНТ, огороды, дачи.

Зачем новоиспечённый landuse:allotments:type=, есть же более распространённый official_status

Offline

#328 2014-11-18 11:15:30

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: СНТ, огороды, дачи.

А вот счас прям встретилось - СНТ - явно сделали что бы жить там, видно на съемке капильные дома. Там только участки отметить как landuse=residential а название куда и что?

Last edited by var-alex (2014-11-18 11:16:25)

Offline

#329 2014-11-18 21:11:17

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,670

Re: СНТ, огороды, дачи.

dair wrote:

Кивеннапа — это немного отдаленный микрорайон п. Первомайское.

Решение от 10.12. 2012 г. № 161 Об утверждении
Правил землепользования и застройки частей территорий,
входящих в состав МО «Первомайское сельское поселение»
Выборгского района Ленинградской области:
https://yadi.sk/d/afSwvbiH26ZAr

Offline

#330 2014-11-18 23:02:57

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: СНТ, огороды, дачи.

usm78-gis wrote:
dair wrote:

Кивеннапа — это немного отдаленный микрорайон п. Первомайское.

Решение от 10.12. 2012 г. № 161 Об утверждении
Правил землепользования и застройки частей территорий,
входящих в состав МО «Первомайское сельское поселение»
Выборгского района Ленинградской области:
https://yadi.sk/d/afSwvbiH26ZAr

И? Какое-то противоречие? Кивеннапа располагается в правом нижнем (юго-восточном) краю п. Первомайское, в зонах ТЖ-1.2 и ТД-1. Насколько я понимаю, ТЖ-1.2 пока застроена не полностью, поэтому до основной части поселка остается разрыв в 200-300 м.

Last edited by dair (2014-11-18 23:05:22)

Offline

#331 2014-11-18 23:20:12

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,670

Re: СНТ, огороды, дачи.

dair wrote:

И? Какое-то противоречие?

? почему надо везде искать противоречие ?
Я не знаю есть ли к нему какие либо поправки, но это
и есть единственный документ показывающий
границы (ну или скорее желаемые местными властями
границы населенных пунктов).

Offline

#332 2014-11-18 23:33:05

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: СНТ, огороды, дачи.

usm78-gis wrote:

почему надо везде искать противоречие?
Я не знаю есть ли к нему какие либо поправки, но это
и есть единственный документ показывающий
границы (ну или скорее желаемые местными властями
границы населенных пунктов).

Да это-то понятно. Просто не все здесь согласны признавать формализованные границы населенных пунктов как place.

Last edited by dair (2014-11-18 23:33:37)

Offline

#333 2014-11-30 12:43:30

Theonic
Member
Registered: 2014-11-30
Posts: 7

Re: СНТ, огороды, дачи.

Так как все-таки нужно обозначать огороды, огороженные забором, в деревне, на территории которых расположен дом, в котором проживают люди, которым и пренадлежит данный огород?

Offline

#334 2014-11-30 12:52:36

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: СНТ, огороды, дачи.

Theonic wrote:

Так как все-таки нужно обозначать огороды, огороженные забором, в деревне, на территории которых расположен дом, в котором проживают люди, которым и пренадлежит данный огород?

Если это всё цельный участок с домом, а не отдельно вынесенный огород, я бы ставил просто landuse=residential + residential=rural. Если это совсем отдельный огород, можно и landuse=allotments.

Offline

#335 2014-11-30 13:15:09

Theonic
Member
Registered: 2014-11-30
Posts: 7

Re: СНТ, огороды, дачи.

dair wrote:
Theonic wrote:

Так как все-таки нужно обозначать огороды, огороженные забором, в деревне, на территории которых расположен дом, в котором проживают люди, которым и пренадлежит данный огород?

Если это всё цельный участок с домом, а не отдельно вынесенный огород, я бы ставил просто landuse=residential + residential=rural. Если это совсем отдельный огород, можно и landuse=allotments.

А если отмечать территорию с домом и прилегающими сооружениями как landuse=residential, а прилегающую территорию, на которой выращиваются сельхозкультуры, как landuse=allotments?

Offline

#336 2014-11-30 13:20:16

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: СНТ, огороды, дачи.

Theonic wrote:

А если отмечать территорию с домом и прилегающими сооружениями как landuse=residential, а прилегающую территорию, на которой выращиваются сельхозкультуры, как landuse=allotments?

А между ними есть прям такая четкая граница? Ну некоторые так делают, но по-моему искусственно дробить цельный участок смысла нет, если конечно это типовой участок в 10-30 соток, а не гектары.

Offline

#337 2014-11-30 15:45:00

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

для жилых деревень landuse=residential, для садоводств - landuse=allotments
не стоит в пределах одного участка мешать эти теги

Offline

#338 2014-12-01 09:15:51

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: СНТ, огороды, дачи.

Иногда в деревнях, на задах, встречаются большие (20-30 соток) участки, которые без забора и т.п. но народ там сажает картошку (в основном), вот такие заметно отдельные участки тегирую огородами. А те, что прилегают к дому те все тегирую как landuse=residential. Мне кажется оно так логично.

Offline

#339 2014-12-01 09:29:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: СНТ, огороды, дачи.

gryphon wrote:

для жилых деревень landuse=residential, для садоводств - landuse=allotments

Тут меня убеждают, что на дачах живут, значит это residential.
http://www.openstreetmap.org/relation/3073561

Отдельные личности может и живут, но делает ли это участок residential?

Offline

#340 2014-12-01 09:41:47

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,533

Re: СНТ, огороды, дачи.

var-alex wrote:

встречаются большие (20-30 соток) участки, которые без забора и т.п. но народ там сажает картошку (в основном), вот такие заметно отдельные участки тегирую огородами.

А я всё же склоняюсь, что тежить их надо как поля. Т.к. огород всё таки подразумевает множество культур засева. А тут одна культура. Да и у нас это называют поля под картошку. Их даже трактором перекапывают.

Offline

#341 2014-12-01 10:16:03

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: СНТ, огороды, дачи.

freeExec wrote:

А я всё же склоняюсь, что тежить их надо как поля.

Возможно и так.

wowik wrote:

Отдельные личности может и живут, но делает ли это участок residential?

Но ведь живут! С другой стороны, был тут на днях в гостях у товарища. Он в деревне живет, самой обычной. Так вот у него на улице всего 2 дома (в том числе и его) в которых живут постоянно. Остальные - используются только для воскресного отдыха, и то не каждые выходные. Хотя это все капитальные теплые дома. Такое значит надо тежить как allotments? Даже если из всего огорода там только одна клумба.

Мне как то было скучно, и я проанализировал все это дело с landuse=allotments и понял, что мы обозначеам этим тегом совершенно разные сущности:
1) Огороды в ПГТ и селах, где есть многоквартирные дома. Там людям, проживающим в таких домах, выделают участки для разведения сада/огорода, где собственно этим только и занимаются. Земля может быть даже не выделена официально, и прав и документов на нее никаких нет. Построек, кроме микро сарайчиков для лопат, нет. Пример: http://openstreetmap.ru/#map=18/55.1590 … 3&layer=BY  И именно для подобных образований, считаю, подходит тег landuse=allotments
2) Садовые товарищества - тут уже все официально, на участки есть документы, внутри есть улицы, адресация участков, дороги между участками. Но домики, в основном, мапленькие, предназначены, что бы в огродный сезон переночевать там. Но могут быть уже более менее капитальные строения в которых люди живут, и возможно вне сезона. Но все таки большинство участков используются именно для сада/огорода, и именно для возделывания сада/огрода люди там и проживают. Тут уже просится некий тег (place=allotments?) который будет участвовать наравне с другими НП в адресации. Большинство частков landuse=allotments, но могут быть и landuse=residential.
3) Коттеджные поселки, которые по юридическому использованию земли для разведения садов/огородов, а фактически там стороят нормальные жилые дома. И выходит основное использование - временное проживание владельцев. Сады огороды там совсем не главное, хотя у кого то и могут быть. Пример http://openstreetmap.ru/#map=17/54.9464 … 4&layer=BY снимок смотрится не очень показательно, но когда подъезжаешь становиться все ясно что там за такое. Это уже на 100% landuse=residential но так же и надо обозначить само поселение, наверное так же как и в 2).

Вот как то так. Только не решили, как же правильно тегировать 2) и 3) в плане place (а может и не place). А по хорошему надо к чем то прийти, в вики написать и всем именно так и делать.

Offline

#342 2014-12-01 10:44:33

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: СНТ, огороды, дачи.

freeExec wrote:
var-alex wrote:

встречаются большие (20-30 соток) участки, которые без забора и т.п. но народ там сажает картошку (в основном), вот такие заметно отдельные участки тегирую огородами.

А я всё же склоняюсь, что тежить их надо как поля. Т.к. огород всё таки подразумевает множество культур засева. А тут одна культура. Да и у нас это называют поля под картошку. Их даже трактором перекапывают.

+1.

Огород это огород а поле даже если и небольшое то это поле.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#343 2014-12-01 10:47:26

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: СНТ, огороды, дачи.

var-alex wrote:

Вот как то так. Только не решили, как же правильно тегировать 2) и 3) в плане place (а может и не place). А по хорошему надо к чем то прийти, в вики написать и всем именно так и делать.

place и landuse вещи из разных слоёв и могут никак не пересекаться. place=hamlet вполне может в себя включать какие-нибудь промпредприятия также как и landuse=residential может быть в лесах (какой-нибудь удалённый участок НП).


Бывший редактор ОСМ

Offline

#344 2014-12-01 10:50:07

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: СНТ, огороды, дачи.

а вы думаете система обьемом в полтора землекопа полностью перекроет все возможные варианты применения ??
развивать надо систему тегов, только с умом.

Offline

#345 2014-12-01 11:34:36

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,909
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

полагаю, надо ориентироваться на сущность: если в конкретном СНТ большая часть участков используется для жилья - мэпить как landuse=residential, если большая часть как дачи/огороды - то как landuse=allotments. Чтобы понять это, надо пройтись по СНТ вечером в будний день - если свет нигде не горит, значит дачи :-)

Offline

#346 2014-12-01 11:55:13

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: СНТ, огороды, дачи.

fserges wrote:

place и landuse вещи из разных слоёв и могут никак не пересекаться. place=hamlet вполне может в себя включать какие-нибудь промпредприятия также как и landuse=residential может быть в лесах (какой-нибудь удалённый участок НП).

Да да! Именно поэтому я и говорю, что для вариантов 2) и 3) какие я изначально описал, необходим тег place. Внутри этого place уже буду размечены через landuse=allotments участки огородные, через landuse=residential жилые часть, и кусты трава и прочий лес которые входят в территорию Садового товарищества, а так же дороги через area:highway. Но для всего этого будет понятно местоположение "СНТ 'Такое-то' ".

literan wrote:

мэпить как landuse=residential, если большая часть как дачи/огороды - то как landuse=allotments.

Прям все целиком? А название вешать на куда? В городах и деревнях в landuse=residential не входят дороги и прочее.

Offline

#347 2014-12-01 12:04:23

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

wowik wrote:
gryphon wrote:

для жилых деревень landuse=residential, для садоводств - landuse=allotments

Тут меня убеждают, что на дачах живут, значит это residential.
http://www.openstreetmap.org/relation/3073561

Отдельные личности может и живут, но делает ли это участок residential?

Я считаю, что нет, и landuse определяется тем, что стоит в документах на участок. Иначе, если я поставлю на газоне палатку и буду там жить, придется обозначать газон как residential.
Но я не готов участвовать в очередном холиваре.

В данном случае лишь хотел подчеркнуть, что не надо в деревне, где landuse=residential, обозначать каждую грядку как allotments

Offline

#348 2014-12-01 12:11:49

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: СНТ, огороды, дачи.

gryphon wrote:

Я считаю, что нет, и landuse определяется тем, что стоит в документах на участок.

Спорно. Но, логично. Появятся тогда Садовые товарищества с особняками и охраной периметра...

Last edited by var-alex (2014-12-01 12:12:24)

Offline

#349 2014-12-01 21:17:19

VlIvYur
Member
Registered: 2011-01-12
Posts: 386

Re: СНТ, огороды, дачи.

Коттеджным посёлкам дополнительно навесить residential=rural, остальное - огороды, одни с заборами, другие без (у нас постоянных таких участков нет, каждый год на новом отдыхающем колхозном поле выделяют, так что плохо представляю что на генплане на этом месте)
На генплане у нас есть огороды (где-то вся территория одним забором огорожена и всё, а большая часть нормальные участки с домиками, могут быть и деревенские обитаемые), одноэтажное с приквартирными участками (обычные деревенские дома), малоэтажное с приквартирными (то же что и предыдущее + коттеджи, по факту - нет огромной территории под картошку, соответственно скотину держать будет сложно, т.е. отличаются только территорией участка-около четырёх соток), малоэтажное без приквартирных (бараки на 8 квартир), дальше идут среднеэтажное, потом много. Ну и пашни отдельно.
gryphon, у нас тут уже был на карте табор

Offline

#350 2014-12-02 06:56:37

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: СНТ, огороды, дачи.

VlIvYur wrote:

Коттеджным посёлкам дополнительно навесить residential=rural,

Это всмысле как? Получется
landuse=allotments
residential=rural

так что ли?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB