Челябинск и область (обсуждение)

Shoorick · 2014-08-14 19:46:08

А этот новичок только классы дорог менял или что-то ещё? Классов-то он наменял — ого-го! не только классы менял — он и дороги удалял, и свои вместо удалённых создавал.

Stalker61 wrote:

сейчас приступаю рубить (откатывать) с хвоста

Хорошо. Я пока не буду трогать.

update/2014-08-15 01:20 +0600: Можно, конечно, попытаться написать программу, откатывающую класс дорог к состоянию, бывшему до 30 июля, но не знаю, хватит ли времени.

Last edited by Shoorick (2014-08-14 20:24:36)

Stalker61 · 2014-08-15 02:16:13

Shoorick, пока попалось чуть больше десятка новых пои. В основном он крошил классы а/д, причем туда-обратно (видимо сомневался), есть правки с удалением и созданием новых дорог и просто правок улиц. Одним словом наломал он дров. Я с таким первый раз сталкиваюсь. Забанить пожизненно надо.
Картина действительно получилась удручающая.

Last edited by Stalker61 (2014-08-15 02:18:26)

Shoorick · 2014-08-15 05:31:57

Stalker61 wrote:

Забанить пожизненно надо.

Забанить ли — вопрос...
Вступительных экзаменов в OSM явно не хвататет! Чтоб глупых и неадекватных сразу отсеивать.

Stalker61 · 2014-08-15 07:49:02

Shoorick wrote:

Вступительных экзаменов в OSM явно не хвататет! Чтоб глупых и неадекватных сразу отсеивать.

Вот тут ты абсолютно прав. Какой-то тест на минимальное знание правил тегирования и соблюдения пользовательских соглашений необходим как воздух. Что ещё на мой взгляд необходимо, так это обязательная регистрация новичка на форуме с созданием, допустим, хотя-бы 3-5-ти сообщений, до каких-либо правок (редактирования) непосредственно данных osm. А так процесс неконтролируемого вандализма будет бесконечен.

Last edited by Stalker61 (2014-08-15 09:36:35)

pfg21 · 2014-08-15 08:02:16

экзаменом мы остатки рыбы распугаем
лучше не отрубать, а ранжирить. новичку дать возможность вносить пои (без редактирования), пусть пособирает окрест своего жилища, потом дать возможность редактирования, потом редактирования линий, потом отношения
или ранжир по типу объекта, сначала магазины здания, потом улицы, потом границы...
элемент квеста и преодоления уже есть пусть левелы собирает.

Stalker61 · 2014-08-15 09:42:12

2 All процесс отката правок завершен. Старался все дупли, дубли, различные разрывы и т.п. исправлять сразу. Десятка полтора правок (слава богу несущественных) почему-то так и не удалось откатить. Визуально видимые косяки поправил руками. Теперь внимательно присмотритесь всё ли восстановилось так как было?
Этот район - https://www.openstreetmap.org/#map=14/55.2130/62.0586 , где besgeo сделал более всего правок буду восстанавливать ручками (благо все указанные им данные закартированы и уже скачаны).
Ежели чего не так звиняйте.
Это район бедствия -

Last edited by Stalker61 (2014-08-15 09:53:04)

wowik · 2014-08-15 12:32:58

Stalker61 wrote:

Какой-то тест на минимальное знание правил тегирования и соблюдения пользовательских соглашений необходим как воздух.

Это должен поддерживать редактор. Хватать за руку и ругаться. Кроме того, перевод iD сбивает новичков.
конечно же все улицы в городе надо пометить как "улица"

Last edited by wowik (2014-08-15 12:39:30)

Stalker61 · 2014-08-15 12:36:00

wowik wrote:

Stalker61 wrote:
Какой-то тест на минимальное знание правил тегирования и соблюдения пользовательских соглашений необходим как воздух.
Это должен поддерживать редактор. Хватать за руку и ругаться. Кроме того, перевод iD сбивает новичков.
конечно же все улицы в городе надо пометить как "улицы"

Развернем статусную часть как положено.

Shoorick · 2014-09-02 21:22:55

Похоже, Бинг добавил свежие снимки (или я проспал и они дано обновились?)
Появился восток Аши, Касли, почти весь Магнитогорск, запад Озёрска ну и так, кое-какие сельские районы где обновились, где расширились.

Shoorick · 2014-09-26 05:49:48

В Озёрске странная ситуация с классификацией дорог — очень много tertiary, даже на коротких пустых улицах. Надо, мне кажется, ⅔ (если не ¾) нынешних tertiary сделать обычными улицами residential. Сам я не суюсь — я не очень хорошо знаю Озёрск: был там всего-то раз пять-семь, да и то — без больших прогулок. Есть у нас тут озерчане?

Shoorick · 2014-10-04 19:26:56

В Челябинске — аналогично. В центре города (Энгельса ↔ Меридиан × Сони Кривой + Тимирязева ↔ Труда) я только что понизил класс у кучи улиц до residential, ибо нефиг, потому что ну никак не может маленькая улочка шириной в две полосы и длиной в 3—5—7 кварталов иметь класс tertiary.

Предлагаю остальным участникам также внимательно посмотреть на знакомые улицы и, при необходимости, исправить их класс.

Silver87 · 2014-10-06 07:12:24

Чёт постоянно правятся и правятся классы дорог... я тут мельком посмотрел истории некоторых попавших под руку улиц, так за всё время их существования раз в полгода/год почти все переделывались туды-сиды... бардак какой-то

fserges · 2014-11-27 21:54:29

У вас 2 посёлка Локомотивный - http://www.openstreetmap.org/relation/1692038 и http://www.openstreetmap.org/way/245743517

Какой из них правильный? Не хочу снести по ошибке чего-нибудь не то.

Shoorick · 2014-11-28 07:42:22

fserges wrote:

У вас 2 посёлка Локомотивный - http://www.openstreetmap.org/relation/1692038 и http://www.openstreetmap.org/way/245743517
Какой из них правильный? Не хочу снести по ошибке чего-нибудь не то.

Зачем их сносить? Они вам мешают?

Как видно из свойств объекта, тот полигон, что больше (точнее, это мультиполигон, то есть, отношение) — это граница ЗАТО Локомотивный и Карталинского района, которую удалять точно нельзя. Полигон поменьше, вероятно, обозначает область жилой застройки посёлка (в оличие от соседних Карталов, которые наполовину деревня, Локомотивный — это маленький военный городок, сплошь застроенный пятиэтажками). Надо спросить у Sadless74 — он эту линию создавал. Сейчас позову его...

freeExec · 2014-11-28 08:00:48

Shoorick wrote:

Полигон поменьше, вероятно, обозначает область жилой застройки посёлка

Ага квартал, но почему-то town и населением там почти 10к. Так наверное в плотном Китае не живут. А уж про статусы дорог и говорить не хочется.

wowik · 2014-11-28 08:29:27

freeExec wrote:

, тот полигон, что больше (точнее, это мультиполигон, то есть, отношение) — это граница ЗАТО Локомотивный

Нет, вот граница ЗАТО (городского округа) (admin_level=6) http://www.openstreetmap.org/relation/1517631

А для города (place=town) две границы, желтеньким http://wowik.000space.com/places/ru-che/75759000.htm

Last edited by wowik (2014-11-28 08:31:02)

Shoorick · 2014-11-28 09:03:17

freeExec wrote:

Ага квартал, но почему-то town

Потому что это — реально город, не деревня. Обычный советский город с хрущёвками, школами, детскими садами, больницей, администрацией и клубом. Просто очень маленький. Я там был лет десять назад — не думаю, чтобы что-то принципиально поменялось. Разве что, могли упростить вход в город после расформирования части — судя по Google Street View, теперь можно свободно заехать, а через то место, где был КПП — свободно выехать.

freeExec wrote:

населением там почти 10к.

Ну с населением, конечно, промахнулись — мне кажется, 10 тыщ туда не запихнуть, в хрущёвки-то. Может, тот, кто считал, приплюсовал туда солдат из казарм?

fserges · 2014-11-28 09:21:30

wowik wrote:

freeExec wrote:
, тот полигон, что больше (точнее, это мультиполигон, то есть, отношение) — это граница ЗАТО Локомотивный
Нет, вот граница ЗАТО (городского округа) (admin_level=6) http://www.openstreetmap.org/relation/1517631
А для города (place=town) две границы, желтеньким http://wowik.000space.com/places/ru-che/75759000.htm

Именно это я и говорил Локомотивных у нас больше чем надо и население таки кажется больше чем вмещают видимые на поверхности здания, но это другая история.

freeExec · 2014-11-28 09:41:15

Shoorick wrote:

Потому что это — реально город, не деревня.

"Реально город" - это official_status

Shoorick wrote:

с хрущёвками, школами, детскими садами, больницей, администрацией и клубом.

В ПГТ это тоже всё есть.
Вот вопрос с причисленным соседним населением влияющим на town куда интересней.

Shoorick · 2014-11-28 10:01:04

freeExec wrote:

Shoorick wrote:
Потому что это — реально город, не деревня.
"Реально город" - это official_status

Я под реально город подразумевал не official_status, а то, чем он по сути является — маленьким городком. В Чел. области полно́ и городов, и пгт, которые наполовину состоят из деревни (как Карталы, например) — даже в областном центре, наверное, четверть жилой застройки — это одноэтажные посёлки.

Shoorick wrote:

Вот вопрос с причисленным соседним населением влияющим на town куда интересней.

В википедии со ссылкой на Росстат нашлось несколько цифр, в том числе 8498 человек — население по итогам переписи 2010 года и 8531 — оценка на 01.01.2014. В соседнем городе Карталы — почти 30 тысяч жителей (в 1970 доходило и до 42 тысяч), в Карталинском районе — 48 тысяч.

Дополнение: Я попытался вспомнить все города и пгт области, где был, и сквозь которые проезжал через жилую застройку — из городов это, наверное, все города кроме Юрюзани (в чём сомневаюсь), Кусы, Трёхгорного, Снежинска и Верхнеуральска плюс посёлки Вишнёвогорск, Красногорский, Новогорный и Межевой. Такое ощущение, что Озёрск и Локомотивный — самые городские из этих населённых пунктов, без деревни. Так что именно это и подразумевалось под реально городом. А в городе, как известно, плотность населения выше, чем в деревне и 900 человек на квадратный километр — вполне нормально: для сравнения — в Челябинске, с его нежилыми пустырями, промзонами, гаражами, озёрами, садами и железными дорогами плотность населения превышает 2300 чел/км².

Last edited by Shoorick (2014-11-28 10:27:57)

freeExec · 2014-11-28 10:17:21

Shoorick wrote:

Я под реально город подразумевал не official_status, а то, чем он по сути является — маленьким городком.

Я вам на то и намекаю, что "по сути" и place не одно и тоже. Хоть в вики я ляпнуто про какие-то "малые и среднии города", но допусти в Википедии этот Локомотивный не значится.
В данном случает в этих домах не может проживать 5000 (а по английской вики вообще 10.000) человек, поэтому и place=town тут быть не должно.

Shoorick · 2014-11-28 10:38:31

freeExec wrote:

в этих домах не может проживать 5000 (а по английской вики вообще 10.000) человек, поэтому и place=town тут быть не должно.

Если мы считаем, что Росстат посчитал верно, значит, может. Всё.

Если же мы не доверяем Росстату, давайте прикинем самостоятельно: в OSM нарисовано около 40 жилых домов, каждый дом — это 3–4 подъезда × 4–5 этажей × 4 квартиры на этаж × пусть 2 человека на квартиру. Получается интервал 3840–6800 человек. То есть, в Локомотивном может проживать больше пяти тысяч человек — это не противоречит имеющимся данным.

dair · 2014-11-28 10:42:47

freeExec wrote:

В данном случает в этих домах не может проживать 5000 (а по английской вики вообще 10.000) человек,
поэтому и place=town тут быть не должно.

Какие 5000? Это поселок городского типа, являющийся центром городского округа. По соглашению, для town требуется 2000 жителей.

freeExec · 2014-11-28 10:47:26

Убедили, с таким подсчётом я вполне согласен.

Shoorick · 2014-11-28 11:18:32

Я всё-таки предлагаю не торопиться, а подождать, пока придёт Sadless74 — он, насколько помню, активно занимался административным границами.

Announcement

#1176 2014-08-14 19:46:08

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1177 2014-08-15 02:16:13

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1178 2014-08-15 05:31:57

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1179 2014-08-15 07:49:02

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1180 2014-08-15 08:02:16

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1181 2014-08-15 09:42:12

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1182 2014-08-15 12:32:58

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1183 2014-08-15 12:36:00

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1184 2014-09-02 21:22:55

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1185 2014-09-26 05:49:48

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1186 2014-10-04 19:26:56

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1187 2014-10-06 07:12:24

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1188 2014-11-27 21:54:29

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1189 2014-11-28 07:42:22

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1190 2014-11-28 08:00:48

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1191 2014-11-28 08:29:27

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1192 2014-11-28 09:03:17

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1193 2014-11-28 09:21:30

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1194 2014-11-28 09:41:15

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1195 2014-11-28 10:01:04

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1196 2014-11-28 10:17:21

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1197 2014-11-28 10:38:31

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1198 2014-11-28 10:42:47

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1199 2014-11-28 10:47:26

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#1200 2014-11-28 11:18:32

Re: Челябинск и область (обсуждение)

Board footer