You are not logged in.

#276 2014-11-16 09:38:51

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

GT21 wrote:

полагаю, что если писать, то "СТ" (мы ведь пишем ТРЦ "Магазин")

я считаю, что оба варианта неправильные: старая как ОСМ проблема запихивания типа объекта в его название, да еще и использование мало кому понятных сокращений

Last edited by gryphon (2014-11-16 09:40:09)

Offline

#277 2014-11-16 10:43:08

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,500
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

Paravoz wrote:

независимое товарищество

Наверно, всё-таки, «некоммерческое»

gryphon wrote:

проблема запихивания типа объекта в его название, да еще и использование мало кому понятных сокращений

А в чём проблема заключается? Кому интересно - всё прекрасно понимает, а кому нет - тому до лампочки кавычки, аббревиатуры и старые «проблемы».

Offline

#278 2014-11-16 11:31:19

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

LLlypuk82 wrote:

А в чём проблема заключается?

Объекты с именами "Грунтовая дорога", "Колодец" или "Здание". "СНТ" в name можно отнести к той же категории

LLlypuk82 wrote:

Кому интересно - всё прекрасно понимает, а кому нет - тому до лампочки кавычки, аббревиатуры

Кому интересно, могут и не разобраться, отличный пример - это названия госучреждений их аббревиатуры. Да и к тому же http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Abbr … t_do_it.29

Offline

#279 2014-11-16 11:33:34

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

LLlypuk82 wrote:
Paravoz wrote:

независимое товарищество

Наверно, всё-таки, «некоммерческое»

я как раз об этом

Offline

#280 2014-11-16 11:43:56

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: СНТ, огороды, дачи.

На мой взгляд вместо того что бы на карте видеть кучу малопонятных названий вроде: Весна, Виктория, Газовик, Дубрава, Прогресс, Роща, Труд, Ягодка, Росток, Мечта и т.д. и т.п.; лучше всё-таки добавлять эти СТ, СНТ и пр., иначе получится как с ранее обсуждавшимся "Банк Санкт-Петербург". Да, в идеале разумеется было бы лучше иметь теги, которые бы описали все вариации дачных товариществ и коттеджных посёлков, а так же иметь возможность напрямую эти данные заливать в мозг пользователя, но мы живём в неидеальном мире, и посему приходится идти на компромиссы.

Offline

#281 2014-11-16 12:07:16

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

newpavlov wrote:

было бы лучше иметь теги, которые бы описали все вариации дачных товариществ и коттеджных посёлков

именно

newpavlov wrote:

а так же иметь возможность напрямую эти данные заливать в мозг пользователя

Это задача рендеров, с чем они вполне успешно справляются. Загляните, например в MapSurfer, где "улица" сокращается до "ул." или Спутник, где вместо "Школа" показывает "шк."

Да, ситуации бывают разны, где-то нужны компромиссы, костыли и прочая ерунда. Но СНТ, по-моему, абсолютно банальный случай. Тут даже теги изобретать не обязательно: name=Василёк, official_name=Садовое некоммерческое товарищество "Василёк"

Offline

#282 2014-11-16 13:11:13

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,341

Re: СНТ, огороды, дачи.

gryphon wrote:

name=Василёк, official_name=Садовое некоммерческое товарищество "Василёк"

official_status = ru:садовое некоммерческое товарищество

Да, ещё там про landuse было, так жилые  дачи мапят как place=alloment. А уже дальше размечаешь зоны застройки.

Offline

#283 2014-11-16 20:43:26

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,500
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

gryphon wrote:

"СНТ" в name можно отнести к той же категории

Не соглашусь. Потому что

gryphon wrote:

official_name=Садовое некоммерческое товарищество "Василёк"

т.е. в официальном наименовании все слова присутствуют (не зависимо от того, что они являются статусными, например, или «типовыми»). А name, как раз, является компромиссом/средним арифметическим между short_name (где совсем уж всё кратко, аббревиатура сплошная и ничего не понятно бывает) и official_name (где всё разжёвано полностью и много места занимает на карте). «Здание» и «грунтовая дорога» - перебор, согласен. Вот если бы нашёлся колодец «Глубокий», то почему - нет? smile

Offline

#284 2014-11-17 07:18:46

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

Т.е. вы считаете, что СНТ - это тип (статус) образования и все равно хотите заносить его в поле name? Зачем? Для полного названия, как оно в документах есть поле official_name, кто хочет статус отдельно: official_status. Получить из полного названия аббревиатуру проблем не составляет. Лишний мусор хранить не вижу совершенно никакого смысла. Вы же не добавляете МДОУ, МОУ, МБОУ к названиям детских садов и школ? А в официальных документах это присутствует

Offline

#285 2014-11-17 07:57:16

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 717

Re: СНТ, огороды, дачи.

Коллеги, я вообще не понимаю возникшей сейчас тенденции что-то чистить - КЛАДР, "Урочище...", теперь вот СНТ и МОУ. Получается кто-то вносит, а кто-то удаляет, дальше вероятнее всего пойдут ТЦ/ТРЦ, потом ОАО/ЗАО и прочее, потом "улицы", "проспекты", "переулки"...
ИМХО - если человек вносит информацию соответствующую действительности в данный момент времени на основании общепринятых тэгов и правил (WIKI) - это правильно, значит ему это надо, если кто-то при создании объекта не считает вносить эту информацию, то пускай не вносит.

Offline

#286 2014-11-17 08:26:19

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

Удалять? Нет. Заносить данные в те теги, которые для этого предназначены, а не в name "потому что на карте видно".
А что касается правил WIKI, первая же рекомендация для составления имен - НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СОКРАЩЕНИЯ(АББРЕВИАТУРЫ)

Offline

#287 2014-11-17 08:29:41

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

И да, считаю, что СНТ, МОУ, ТРЦ - одного поля ягоды, и им не место в name

Offline

#288 2014-11-17 09:02:25

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 717

Re: СНТ, огороды, дачи.

что касается правил WIKI, первая же рекомендация для составления имен - НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СОКРАЩЕНИЯ(АББРЕВИАТУРЫ)

Источник:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:name

Аббревиатуры. Старайтесь использовать только общепринятые аббревиатуры. Полное наименование запивывайте в тег official_name=*.

Про запрет аббревиатур вроде не сказано

Offline

#289 2014-11-17 10:01:53

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: СНТ, огороды, дачи.

По-моему, даже этой рекомендации вполне достаточно, чтобы не использовать аббревиатуры в массовом порядке

Но, для сравнения, вот английский вариант

If the name can be spelled without an abbreviation, then don't abbreviate it

Offline

#290 2014-11-17 11:07:23

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

Садово́дческие, огоро́днические и да́чные некомме́рческие объедине́ния гра́ждан — некоммерческие организации в Российской Федерации, создаваемые гражданами на добровольных началах для содействия их членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.

СНТ - это ни как не статусная часть населенного пункта типа деревни/села/города, а вид юрлица, что-то вроде ТСЖ, НП и т.д.

Примерный устав садоводческого некоммерческого товарищества Московской области

Соответственно, в названии СНТ, ДНТ, ОНТ, СНП, ДНП, ОНП, СПК, ДПК и ОПК на хрен не нужны!!!

Кто-нибудь обозначает "ООО Макдоналдс" или "ОАО Сбербанк России?

З.Ы. я против аббревиатур, "новояз" какой-то!
З.З.Ы. Что, кого-то путает тип ПОИ "банк" с названием "Банк Санкт-Петербург"? ))))))))

Last edited by j-wills (2014-11-17 11:37:19)

Offline

#291 2014-11-17 11:20:19

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,177

Re: СНТ, огороды, дачи.

Тут столкнулся с тем, что рядом два одноименных объекта в пределах одного ГО, только один ДНТ, а другой СНТ .  tongue

Offline

#292 2014-11-17 11:21:53

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: СНТ, огороды, дачи.

j-wills wrote:

СНТ - это ни как не статусная часть населенного пункта типа деревни/села/города, а вид юрлица, что-то вроде ТСЖ, НП и т.д.

Тут немного сложнее. То, что мы отображаем на карте, это не совсем СНТ, а скорее «территория, управляемая СНТ ХХХ». При этом само СНТ как юридическое лицо может быть зарегистрировано совсем по другому адресу, например где-нибудь в близлежащем городе.

Offline

#293 2014-11-17 11:24:32

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: СНТ, огороды, дачи.

wowik wrote:

Тут столкнулся с тем, что рядом два одноименных объекта в пределах одного ГО, только один ДНТ, а другой СНТ .  tongue

Ну это само по себе еще ни к чему не обязывает — одноименных деревень, а тем более деревня+посёлок внутри одного сельского поселения немало по стране.

Offline

#294 2014-11-17 11:25:31

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

wowik wrote:

Тут столкнулся с тем, что рядом два одноименных объекта в пределах одного ГО, только один ДНТ, а другой СНТ .  tongue

У меня под боком тоже весело: село Остафьево и деревня Оставьево

dair wrote:

То, что мы отображаем на карте, это не совсем СНТ, а скорее «территория, управляемая СНТ ХХХ». При этом само СНТ как юридическое лицо может быть зарегистрировано совсем по другому адресу, например где-нибудь в близлежащем городе.

Ну тогда тем более название СНТ нужно в поле operator засунуть ))))

Я за схему official_status=СНТ, а название вида "СНТ Поляна" пускай она с помощью рендера/поисковика приобретает.

Last edited by j-wills (2014-11-17 11:32:03)

Offline

#295 2014-11-17 11:27:12

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,177

Re: СНТ, огороды, дачи.

j-wills wrote:

У меня под боком тоже весело: село Остафьево и деревня Оставьево

К этому привыкли, села, станции, разъезды... А тут дачи! smile

Last edited by wowik (2014-11-17 11:33:37)

Offline

#296 2014-11-17 11:29:18

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: СНТ, огороды, дачи.

j-wills wrote:

СНТ - это ни как не статусная часть населенного пункта типа деревни/села/города, а вид юрлица, что-то вроде ТСЖ, НП и т.д.

Соответственно, в названии СНТ, ДНТ, ОНТ, СНП, ДНП, ОНП, СПК, ДПК и ОПК на хрен не нужны!!!

Заодно стоит подумать о том, что и название СНТ — это никак не название населенного пункта типа деревни/cела/города, а название юрлица.

Лично меня это смущает гораздо больше, чем префикс СНТ, когда эти садоводства оказываются в одном ряду с другими place.

Last edited by dair (2014-11-17 11:32:23)

Offline

#297 2014-11-17 11:33:49

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,177

Re: СНТ, огороды, дачи.

По мне, так писать надо, ибо позволит визуально отделять дачи от нормальных НП. Три буквы не особо много.

Да! Не забываем про гаражи!
Там тоже зоопарк еще тот, причем это всё в ФИАС зачастую идет в несокращенном виде.
ГК, ГСК, ПГК, ГПК, ГО, ГБ, Б/Г, БГ, ГСО, ГАК, ГСПК, ПГСК, ГЖТ, А/к, Гсо

Ну а самое самое выдающееся это
ГЛК!
Отгадайте расшифровку!

Last edited by wowik (2014-11-17 11:34:23)

Offline

#298 2014-11-17 11:39:49

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: СНТ, огороды, дачи.

j-wills wrote:

Ну тогда тем более название СНТ нужно в поле operator засунуть ))))

Строго говоря, это действительно всего лишь operator. А вот как при этом называется сама территория и называется ли вообще — вопрос непростой. В различных официальных справочниках, в том же ФИАС, территорию тоже называют «снт» (иногда «терр. снт» и т.п.) При этом «снт» идет скорее как территориальная зона на уровне улиц/проспектов/переулков, а не на уровне населенных пунктов.

Offline

#299 2014-11-17 11:50:44

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: СНТ, огороды, дачи.

wowik wrote:

По мне, так писать надо, ибо позволит визуально отделять дачи от нормальных НП. Три буквы не особо много.

А чем оно отличается от других населённых пунктов, кроме отсутствия школ, медпунктов и т.п. ?

На заднем фоне всплывает мысль, что же тогда делать с коммерческими коттеджными поселками ?
http://www.napoleon-poselok.ru

Offline

#300 2014-11-17 11:51:38

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 2,073

Re: СНТ, огороды, дачи.

Т.е. улица Ленина, проспект Мира писать в name нормально, а СНТ "Дружба" уже нет?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB