OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#251 2014-09-23 00:19:26

Kilkenni
Member
From: кватирки!
Registered: 2013-09-25
Posts: 447

Re: Киев и область

dudka wrote:

Так і є. Зроблю статтю на вікі з описом необхідних кроків і опублікую свій скрипт.

Ждем big_smile


Гривна/домик [буржуйство] [Пример 1] [Пример 2] [Пример 3] 
- Что мы будем делать завтра, Пинки? - То же, что и всегда, Брейн. Попытаемся замаппить мир!

Offline

#252 2014-09-23 13:42:19

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,600

Re: Киев и область

Завів окрему тему для обговорення скрипта для генерації анімаційних OSM-картинок
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=27099

Offline

#253 2014-09-24 13:51:29

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 78

Re: Киев и область

Привіт! Я ще початківець, домальовував кілька сіл у своєму районі. Гляньте хтось досвідчениший, може десь напартачив, зробив не за правилами. Не впевнений, що правильно зробив зв'язок "Адміністративний кордон" в селах. Дякую!

Offline

#254 2014-09-24 14:21:54

Згарбул Андрей
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 142

Re: Киев и область

З Вашогго прохання зовсім незрозуміло про які район та села йде річ. В таких випадках потрібно надавати лінк на місце, що редагуєте. Наприклад, з основного осмерського сайту openstreetmap.org.

Offline

#255 2014-09-24 15:38:44

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,856
Website

Re: Киев и область

darkonus wrote:

Привіт! Я ще початківець, домальовував кілька сіл у своєму районі.

Я так розумію що це ви — http://hdyc.neis-one.org/?darkonus
і мапили ви тут — http://yosmhm.neis-one.org/?darkonus
Вірно?

Offline

#256 2014-09-24 17:12:00

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 78

Re: Киев и область

andygol wrote:

Вірно?

Так, правильно, вибачайте, що не дав лінк, світло в селі вибило, пишу з мобільного.

Last edited by darkonus (2014-09-24 19:21:14)

Offline

#257 2014-09-25 03:05:26

Strider55
Member
From: Київ (Kyiv), Ukraine
Registered: 2014-07-05
Posts: 28

Re: Киев и область

darkonus wrote:

Привіт! Я ще початківець, домальовував кілька сіл у своєму районі. Гляньте хтось досвідчениший, може десь напартачив, зробив не за правилами. Не впевнений, що правильно зробив зв'язок "Адміністративний кордон" в селах. Дякую!

Важливе зауваження:
Не варто робити більше точок ніж потрібно у межах лісів та інших, бо це створює зайве навантаження на сервер (для кожної точки зберігається своя історія). Якщо довга ділянка межі досить пряма, то може бути достатньо і двох точок. Проміжні точки непотрібні, якщо вони не сильно впливають на геометрію лінії.

З дорогами є деяка плутанина:
Звичайні вулиці в селах позначаються як highway=residential (незалежно від покриття), а транзитні можуть також бути highway=tertiary, secondary, primary, trunk (в залежності від статусу транзитної дороги).
highway=track використовується тільки для лісових і польових доріг, якими автомобілі зазвичай не їздять, бо ці дороги не ведуть ні до чого корисного.
highway=living_street (згідно українських правил) використовується тільки для вулиць, які позначені дорожнім знаком "житлова зона". Таке буває тільки у містах.
highway=unclassified використовується або для вулиць, які проходять через промислову зону (таке буває зазвичай тільки у містах), або для нетранзитних доріг, що ведуть до малих сіл, тож для сільських вулиць теж не годиться.

Для кордону села краще використовувати admin_level=9, і обов’язково треба встановлювати name=* (щоб на самому кордоні теж відображався напис).
Я виправив це для села "Лизогубова Слобода".

А взагалі добре було б, якби у кожному селі був хоча б один маппер smile


Chant Hare Krishna and be happy!

Offline

#258 2014-09-25 14:02:03

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 78

Re: Киев и область

Strider55 wrote:

Важливе зауваження

Дякую за поради, наступного разу ставитиму менше точок, погнався за рендером smile Дороги ще раз перевірю.

Offline

#259 2014-09-25 14:44:46

algot
Member
From: Дніпро
Registered: 2012-07-03
Posts: 499

Re: Киев и область

Strider55 wrote:

або для нетранзитних доріг, що ведуть до малих сіл, тож для сільських вулиць теж не годиться.

А якщо в селі є дорога, на якій немає будинків і яка з'єднує житлові вулиці? Хіба це не unclassified?

Offline

#260 2014-09-25 21:51:45

Kilkenni
Member
From: кватирки!
Registered: 2013-09-25
Posts: 447

Re: Киев и область

Однако.
И это был бы лютый вин, если бы "Условия использования", располагающиеся на месте привычного значка OSM, не отсылали нас... в правила пользования Google Maps.
Кто-нибудь уже сталкивался с таким чудом?


Гривна/домик [буржуйство] [Пример 1] [Пример 2] [Пример 3] 
- Что мы будем делать завтра, Пинки? - То же, что и всегда, Брейн. Попытаемся замаппить мир!

Offline

#261 2014-09-25 22:34:04

Vanuan
Member
Registered: 2013-01-26
Posts: 301

Re: Киев и область

В первый раз вижу google streetview в комбинации с ОСМ...
Судя по всему, месяц назад такая возможность появилась:
https://developers.google.com/maps/docu … ge-overlay
https://developers.google.com/maps/docu … type-image
У лифлета появился проприетарный конкурент.
Данная статья устарела http://robinlovelace.net/software/2014/ … -test.html
А ещё в гугл мапс апи появилась поддержка geojson: https://www.youtube.com/watch?v=hnkTi6DfVKk
Вообщем, гугл обратила внимание на leaflet и mapbox. Таки вин.

Last edited by Vanuan (2014-09-25 22:55:00)

Offline

#262 2014-09-25 23:06:15

Kilkenni
Member
From: кватирки!
Registered: 2013-09-25
Posts: 447

Re: Киев и область

То есть это рендерер Гугла на базе данных OSM? Или тайлы OSM, наложенные поверх гугловского модуля?
Или это не относилось к моему посту?

Меня неприятно удивило наличие на явно OSM-овской картинке логотипа Гугла и его же условий использования, и отсутствие какого-либо упоминания об OSM.

Last edited by Kilkenni (2014-09-25 23:09:41)


Гривна/домик [буржуйство] [Пример 1] [Пример 2] [Пример 3] 
- Что мы будем делать завтра, Пинки? - То же, что и всегда, Брейн. Попытаемся замаппить мир!

Offline

#263 2014-09-26 02:41:19

Strider55
Member
From: Київ (Kyiv), Ukraine
Registered: 2014-07-05
Posts: 28

Re: Киев и область

algot wrote:

А якщо в селі є дорога, на якій немає будинків і яка з'єднує житлові вулиці? Хіба це не unclassified?

Мабуть, що unclassified, але таке, мабуть, не дуже часто трапляється. Я тут не намагався розглянути усі випадки, бо для цього є правила у Вікі.

darkonus wrote:

Дякую за поради, наступного разу ставитиму менше точок, погнався за рендером smile

В принципі, густота точок — це на Ваш розсуд. Але там, де лінія повертає, зазвичай точки ставляться густіше, щоб правильно відобразити її геометрію.


Chant Hare Krishna and be happy!

Offline

#264 2014-09-26 06:22:53

XAN_ua
Member
Registered: 2012-10-20
Posts: 603

Re: Киев и область

На прямій ділянці точки взагалі непотрібні, якщо там нічого додатково позначати (якісь претини, точкові об'экти, тощо). А на поовротах - так, можна поточныше wink

Offline

#265 2014-09-26 10:13:18

Vanuan
Member
Registered: 2013-01-26
Posts: 301

Re: Киев и область

Kilkenni wrote:

То есть это рендерер Гугла на базе данных OSM? Или тайлы OSM, наложенные поверх гугловского модуля?

Это тайлы OSM. Но вместо традиционного Leaflet или старого OpenLayers используется гугловская библиотека. Плюс Google StreetView.

Kilkenni wrote:

Меня неприятно удивило наличие на явно OSM-овской картинке логотипа Гугла и его же условий использования, и отсутствие какого-либо упоминания об OSM.

Ну, вероятно, в нашей стране мало кто задумывается о копирайтах, лишь бы работало. О неотключаемых условиях использования гугл позаботился в своей библиотеке, а то и их бы отключили.

Kilkenni wrote:

Или это не относилось к моему посту?

Вероятно, вы не слышали о leaflet и openlayers. Немного поясню. Для показа тайлов используется 3 основных javascript-библиотеки: OpenLayers, Leaflet (MapBox) и Google Maps API. Первые две развиваются с помощью сообщества. Google Maps - закрытая разработка. До недавнего времени Google Maps API не позволял показывать свои тайлы поверх гуглокарты. Теперь же, когда он это умеет, появилась возможность показывать осмовские тайлы при помощи javascript-библиотеки от google. Смысла в этом, конечно, мало, если вы не хотите использовать гуглоснимки или стритвью.

Last edited by Vanuan (2014-09-26 10:22:15)

Offline

#266 2014-09-26 10:50:22

Kilkenni
Member
From: кватирки!
Registered: 2013-09-25
Posts: 447

Re: Киев и область

Спасибо, стало чуть понятнее. О Leaflet и Openlayers слышал, конечно, но разработкой сайтов не занимаюсь.
У меня, кстати, StreetView на той страничке не виден. Поэтому я сперва подумал, что это лифлет с гугловским логотипом big_smile

Кажется странным, чтобы Гугл допустил использование сторонних тайлов, и при этом не предусмотрел возможности показывать в модуле сторонние же копирайты. Или такая возможность есть?


Гривна/домик [буржуйство] [Пример 1] [Пример 2] [Пример 3] 
- Что мы будем делать завтра, Пинки? - То же, что и всегда, Брейн. Попытаемся замаппить мир!

Offline

#267 2014-09-26 11:15:21

Vanuan
Member
Registered: 2013-01-26
Posts: 301

Re: Киев и область

Kilkenni wrote:

StreetView на той страничке не виден

А как же оранжевый человечек в верхнем левом углу? Тащите его.

Kilkenni wrote:

Или такая возможность есть?

Во 2-й версии точно была. В 3-ей не знаю.

Offline

#268 2014-09-26 21:15:30

Kilkenni
Member
From: кватирки!
Registered: 2013-09-25
Posts: 447

Re: Киев и область

Vanuan wrote:
Kilkenni wrote:

StreetView на той страничке не виден

А как же оранжевый человечек в верхнем левом углу? Тащите его.

Агрх! smile


Гривна/домик [буржуйство] [Пример 1] [Пример 2] [Пример 3] 
- Что мы будем делать завтра, Пинки? - То же, что и всегда, Брейн. Попытаемся замаппить мир!

Offline

#269 2014-11-02 04:28:34

1gorok
Member
From: Київ
Registered: 2014-02-01
Posts: 318

Re: Киев и область

Підправив маршрути трамваїв Києва: деякі з маршрутів взагалі не були нанесені на карту, як то 23, 32 і ін. На інших марштури вказані по одній колії, тобто замість двох - зображена одна. Раніше це вже обговорювалося, мовляв це зайве, особливо коли колії суміжні з проїжджою частиною. Вибачте мене, мапити дерева по одному - це не зайве, а нанести повноцінну колію трамваю це - недоцільно? Але я не про це. Маршрути, я так розумію, малювалися давно, можливо тоді й знімки Bing були погані, або ж були більш важливіші дані для нанесення, як то будівлі, вулиці тощо. Тим більше до ЕВРА 2012 був план що найнеобхідніше мапити. Вулиці - є, будинки без номерації - пів Києва.. Ну да ладно. Взявся я за трамвайні маршрути. Перед тим поцікавився як маплять їх в Еуропейських містах. Перейняв хороший приклад, додавати до кожного маршруту на лініях номери в тегу name. Таким чином вони відображаються на карті. Правда на оригінальному Мапніку не відображаються, в тім на MapSurfer, MLM є. Ось як воно виглядає.
134814930.png?1600

Питання: навіщо було видаляти нанесену номерацію на маршрути на правобережній частині Києва, мається на увазі 15, 18 маршрути, а такош 1 і 3 маршрути Швидкісного трамваю? Тобто назви 15- 18 видалено, а назву 1-3 трамваїв змінено на "Швидкісний трамвай"?
Як на мене, інформація про номер маршруту більш корисніша ніж про те як він називається. Більше того, на маршруті швидкісного трамваю по чергово відображається номерація маршрутів, і власне вказівка що це Швидкісний трамвай.
Поправте мене якщо я не правий, але когось таки свербіли руки все це видалити, замість того, щоб обговорити це питання на форумі. Звертаюсь до XAN_ua, який 8 днів тому доклав своїх зусиль до цього. І загалом, звертаюсь до спільноти для наведення своїх аргументів щодо цього.

Offline

#270 2014-11-02 12:13:52

XAN_ua
Member
Registered: 2012-10-20
Posts: 603

Re: Киев и область

Бо номера маршрутів потрібно мапити відношеннями. А name - то назва власна лінії. Не_мапте_під_рендер.тхт
Якщо на пальцях, то це рівноцінно називанню вулиць замість, наприклад, "Московський проспект", як "Тр27, Тр29, Тр30, Тр31". Воно то несе інформацію, але не ту, яку будуть очікувати програми в цьому полі. А маршрути програми та рендери очікують знаходити у відношеннях - http://openbusmap.org/?zoom=14&lat=50.5 … yers=TBTTT , чи як то транспортний шар в OsmAnd - https://dl.dropboxusercontent.com/u/462 … 7%3A00.png
P.S.: бонусне чтиво:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name … _name_only
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tagg … e_renderer

Last edited by XAN_ua (2014-11-02 12:53:58)

Offline

#271 2014-11-02 15:14:47

1gorok
Member
From: Київ
Registered: 2014-02-01
Posts: 318

Re: Киев и область

XAN_ua wrote:

Бо номера маршрутів потрібно мапити відношеннями. А name - то назва власна лінії. Не_мапте_під_рендер.тхт
Якщо на пальцях, то це рівноцінно називанню вулиць замість, наприклад, "Московський проспект", як "Тр27, Тр29, Тр30, Тр31". Воно то несе інформацію, але не ту, яку будуть очікувати програми в цьому полі. А маршрути програми та рендери очікують знаходити у відношеннях - http://openbusmap.org/?zoom=14&lat=50.5 … yers=TBTTT , чи як то транспортний шар в OsmAnd - https://dl.dropboxusercontent.com/u/462 … 7%3A00.png
P.S.: бонусне чтиво:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name … _name_only
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tagg … e_renderer

Але ж в кожному відношенні маршруту вказується "ref" маршруту, так що програми і рендери їх знаходять у відношеннях. То чому б не додати інформацію для візуального сприйняття? Тобто карта виконуватиме свою функцію не тільки для навігаторів, але й як карта для перегляду. Ті ж гугл, яндекс подають інформацію про маршрути транспорту як в браузері так і в навігаційних програмах. Чим наша ОСМ гірша? У випадку з зазначенням назви для 1го і 3го трамваїв - "Швидкісний трамвай" - чим вона інформативніша за власне номер маршруту? Рендери чи програми її не враховують, керуються значенням "ref", наскільки я розумію.
До слова, в Парижі, Мадриді, чи не у всіх польських містах де є трамваї, вказується номер маршруту трамваю в тегу name. Чим Україна гірша? Чи будемо продовжувати переймати досвід північно-східного сусіда і керуватися тільки їхніми здобутками як нормою?

P.S.: За бонусне чтиво дякую, давно вже його перечитав, і маплю карту не так як мені подобається, а щоб це приносило користь для всіх її користувачів.

Offline

#272 2014-11-02 19:58:04

XAN_ua
Member
Registered: 2012-10-20
Posts: 603

Re: Киев и область

1gorok wrote:
XAN_ua wrote:

Бо номера маршрутів потрібно мапити відношеннями. А name - то назва власна лінії. Не_мапте_під_рендер.тхт
Якщо на пальцях, то це рівноцінно називанню вулиць замість, наприклад, "Московський проспект", як "Тр27, Тр29, Тр30, Тр31". Воно то несе інформацію, але не ту, яку будуть очікувати програми в цьому полі. А маршрути програми та рендери очікують знаходити у відношеннях - http://openbusmap.org/?zoom=14&lat=50.5 … yers=TBTTT , чи як то транспортний шар в OsmAnd - https://dl.dropboxusercontent.com/u/462 … 7%3A00.png
P.S.: бонусне чтиво:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name … _name_only
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tagg … e_renderer

Але ж в кожному відношенні маршруту вказується "ref" маршруту, так що програми і рендери їх знаходять у відношеннях. То чому б не додати інформацію для візуального сприйняття? Тобто карта виконуватиме свою функцію не тільки для навігаторів, але й як карта для перегляду. Ті ж гугл, яндекс подають інформацію про маршрути транспорту як в браузері так і в навігаційних програмах. Чим наша ОСМ гірша? У випадку з зазначенням назви для 1го і 3го трамваїв - "Швидкісний трамвай" - чим вона інформативніша за власне номер маршруту? Рендери чи програми її не враховують, керуються значенням "ref", наскільки я розумію.
До слова, в Парижі, Мадриді, чи не у всіх польських містах де є трамваї, вказується номер маршруту трамваю в тегу name. Чим Україна гірша? Чи будемо продовжувати переймати досвід північно-східного сусіда і керуватися тільки їхніми здобутками як нормою?

P.S.: За бонусне чтиво дякую, давно вже його перечитав, і маплю карту не так як мені подобається, а щоб це приносило користь для всіх її користувачів.

Бо це буде суперечити структурі даних - ми отримуємо продублюванні данні, які ніяк не пов'язані один з одним - редагування відношень не змінить рендер такого псевдо-імені, й навпаки. Якщо виникає потреба, то маршрутну мережу можна переглядати на спеціальних рендерах, бо за такою логікою можна й імена власні затирати на вулицях, що б написати на них, які маршрути тролейбусів та автобусів там ходять. Так, існує проблема, що рендер "Мапа транспорту" на головній сторінці ОСМ дещо менш інформативний ніж Гугл чи Яндекс, чи навіть за інші спеціалізовані рендери ОСМ, на кшталт OpenBusMap, але це потрібно вирішувати на рівні рендера, а не занесенням в мапу некоректних даних.
"Швидкісний трамвай" і "1, 3" - це різні данні. Перше - це ім`я власне лінії, а друге - список маршрутів, які ходять в певній ділянці. І то, і то є коректними даними, якщо їх носити у відповідні місця  - для ім'я це name=, для маршрутів це включення лінії до відношення маршруту.

Щодо Парижу і Мадриду, то тут для розуміння ситуації потрібно трохи знати історію громадського транспорту в Європі. Що в Іспанії, що у Франції в середині ХХ сторіччя існуючі трамвайні системи були закриті і розібрані, як застарілі, а в 90-х роках почалося будівництво сучасних трамвайних систем з нуля. Такі нові лінії будувалися дещо по іншим стандартам, ніж класичні, і по ряду ознак ближче до метро - кожна лінія є багатомільйонним проектом зі своїм "брендуванням", з одним єдиним маршрутом на кожній ізольованій лінії. Тому там кожна фізична лінія має особисту назву з номером:
http://urbanrail.net/eu/es/mad/madrid-map.htm
http://urbanrail.net/eu/fr/paris/paris-map.htm

У інших же країнах, де розвиток трамваїв не переривався і мережі еволюціювали поволі, склалася інша ситуація - там утворилися щільні мережі, де по кожному відрізку можуть ходити багато маршрутів, самі лінії будувалися протягом багатьох десятиріч, часто невеликими шматочками, тому і лінії не часто отримували якісь унікальні назви. Приклади таких систем:
Цюріх - http://urbanrail.net/eu/ch/zh/zuerich.htm - http://www.openstreetmap.org/way/4257845
Берлін - http://urbanrail.net/eu/de/b/tram/berlin-tram-map.htm - http://www.openstreetmap.org/way/173149682
Будапешт - http://www.openstreetmap.org/way/54050598 - http://urbanrail.net/eu/hu/budapest/tra … am-map.htm
І т.д.
Київ відноситься до другого типу міст.

І якщо ви прочитали б уважно саме ті підпункти, на які я вам дав посилання, то в и б зрозуміли б, що я мав на увазі.

Offline

#273 2014-11-02 20:51:06

UkrainianZombie
Member
Registered: 2014-09-03
Posts: 254

Re: Киев и область

А чому б не писати просто «Швидкісний трамвай №1» та «Трамвай №2» у теґах name?

Offline

#274 2014-11-02 23:02:47

XAN_ua
Member
Registered: 2012-10-20
Posts: 603

Re: Киев и область

Наприклад, по "Швидкісному трамваю" ходять маршрути 1, 2, 3 (на різних ділянках), а по "Швидкісному трамваю 2" ходять маршрути 4, 5.
І в реальності ніколи не чув, щоб якусь лінію величали, наприклад "Лінія 22-23-28-33-35" wink

Offline

#275 2014-11-02 23:08:27

1gorok
Member
From: Київ
Registered: 2014-02-01
Posts: 318

Re: Киев и область

UkrainianZombie wrote:

А чому б не писати просто «Швидкісний трамвай №1» та «Трамвай №2» у теґах name?

Питання не в тому як правильно вказати тег name, а в тому що XAN_ua просто видалив теги name на маршрутах трамваїв 1,3,15,18 в центрі міста з особистих, мабуть, міркувань. Хоча, є правило OSM - не видаляти дані, які викликають сумніви чи запитання, перед тим не обговоривши їх на форумі.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB