Вопросы новичков

Zmikh25 · 2014-10-13 14:56:53

Добавил магазин, но почему-то показывается только точка. Почему?

gryphon · 2014-10-13 16:04:15

Zmikh25 wrote:

Добавил магазин, но почему-то показывается только точка. Почему?

не придумали картинку для этого типа магазина
Кроме того надо иметь в виду, что на главной (osm.org) отображается далеко не все, что есть в базе. Если чего-то не нашлось, можно попробовать альтернативные слои на osm.org или osm.org.ru. А если надо просто убедиться, что объект добавился в базу, на вкладке со слоями есть галочка "Просмотр данных карты"

valof · 2014-10-13 22:04:04

Такой простой вопрос: хочу поменять высоты (для зданий для некоторых городов). Данные у меня есть. Предположим для простоты, что и меня есть ID элементов, высоту которых я хочу изменить, то есть у меня есть табличка - ID:высота для всех зданий. Как мне поменять высоты програмно? Очень ме хотелось бы вручную вбивать сотни и тысячи значений.

OverQuantum · 2014-10-13 23:06:33

valof wrote:

Такой простой вопрос: хочу поменять высоты (для зданий для некоторых городов). Данные у меня есть.
Очень ме хотелось бы вручную вбивать сотни и тысячи значений.

Откуда данные, какая на них лицензия?
Массовый импорт должен быть согласован с сообществом.

Sergey Astakhov · 2014-10-13 23:13:20

valof wrote:

Очень ме хотелось бы вручную вбивать сотни и тысячи значений.

Значит оно того не стоит.
Первое правило бойцовского клуба OSM - не делайте импорты данных. От них обычно больше вреда чем пользы.
Если очень хочется - сделайте регулярно обновляемый валидатор, который покажет соответствие данных OSM вашим данным. От него будет намного больше пользы.

valof · 2014-10-13 23:38:21

OverQuantum wrote:

valof wrote:
Такой простой вопрос: хочу поменять высоты (для зданий для некоторых городов). Данные у меня есть.
Очень ме хотелось бы вручную вбивать сотни и тысячи значений.
Откуда данные, какая на них лицензия?
Массовый импорт должен быть согласован с сообществом.

Данные муниципалитетов городов легальные (и открытые, лицензия Creative Commons 1.0). На 100% согласен, что массовый импорт должен быть согласован с сообществом. Мой вопрос как раз в этом и состоит - какова процедура если я хочу исправить массовые неточности (не все а только - высоты зданий, впрочем это не важно.) То есть - первое, как сделать такой апдейт и как согласовать.

valof · 2014-10-13 23:50:12

Sergey Astakhov wrote:

valof wrote:
Очень ме хотелось бы вручную вбивать сотни и тысячи значений.
Значит оно того не стоит.
Первое правило бойцовского клуба OSM - не делайте импорты данных. От них обычно больше вреда чем пользы.
Если очень хочется - сделайте регулярно обновляемый валидатор, который покажет соответствие данных OSM вашим данным. От него будет намного больше пользы.

Хмм... открыл документацию (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Validator) и собнаружил, что валидация "Check property values" не позволяет автоматического исправления (Fix: NONE) Может я что-то не так понял?

NetWormKido · 2014-10-14 05:14:41

valof wrote:

OverQuantum wrote:
valof wrote:
Такой простой вопрос: хочу поменять высоты (для зданий для некоторых городов). Данные у меня есть.
Очень ме хотелось бы вручную вбивать сотни и тысячи значений.
Откуда данные, какая на них лицензия?
Массовый импорт должен быть согласован с сообществом.
Данные муниципалитетов городов легальные (и открытые, лицензия Creative Commons 1.0). На 100% согласен, что массовый импорт должен быть согласован с сообществом. Мой вопрос как раз в этом и состоит - какова процедура если я хочу исправить массовые неточности (не все а только - высоты зданий, впрочем это не важно.) То есть - первое, как сделать такой апдейт и как согласовать.

"Высоты" это в метрах что ли или этажность подразумевается? Под валидатором имеется ввиду такая штука: список объектов на карте, текущее значение тега в базе, и ваше значение "правильное". Кидаете ссылку на этот валидатор где-нибудь на форуме и народ в ручном режиме начинает исправлять в базе.

Sergey Astakhov · 2014-10-14 07:07:25

valof wrote:

Sergey Astakhov wrote:
Если очень хочется - сделайте регулярно обновляемый валидатор, который покажет соответствие данных OSM вашим данным. От него будет намного больше пользы.
Хмм... открыл документацию (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Validator) и собнаружил, что валидация "Check property values" не позволяет автоматического исправления (Fix: NONE) Может я что-то не так понял?

Я про другие валидаторы, в виде отдельных инструментов. Которые регулярно берут текущие данные OSM и проверяют их по каким-либо критериям.
В качестве примера посмотрите список тем по ним в Навигатор по форуму, раздел "Валидаторы"
Можно валидацию сделать и в виде инструмента к JOSM - тоже вариант.

Да, и это конечно подразумевает что исправление потребует участия человека, никаких автоматов.

valof wrote:

Данные муниципалитетов городов легальные (и открытые, лицензия Creative Commons 1.0).

У подобных данных обычно есть большая проблема с качеством. Поэтому ручная проверка их очень желательна.

Last edited by Sergey Astakhov (2014-10-14 07:11:47)

freeExec · 2014-10-14 07:54:04

Sergey Astakhov wrote:

У подобных данных обычно есть большая проблема с качеством. Поэтому ручная проверка их очень желательна.

В том то и проблема, что никакой ручной проверки данных не будет - посмотрел в валидаторе 100м, ну так и написал 100м. Ведь чтобы проверить нужно идти и мерить, а для этого валидатор не нужен. Всё такие это не совсем тоже, что вписать номер почтового отделения, по данным почты.

Sergey Astakhov · 2014-10-14 12:21:52

freeExec wrote:

Sergey Astakhov wrote:
У подобных данных обычно есть большая проблема с качеством. Поэтому ручная проверка их очень желательна.
В том то и проблема, что никакой ручной проверки данных не будет - посмотрел в валидаторе 100м, ну так и написал 100м. Ведь чтобы проверить нужно идти и мерить, а для этого валидатор не нужен. Всё такие это не совсем тоже, что вписать номер почтового отделения, по данным почты.

Проверить можно не только прямыми измерениями, но и кучей других способов. По спутниковым снимкам, по панорамам, по фотографиям, противоречие с другими тегами (между этажностью и высотой, например), и т.п. С точностью до сантиметра конечно, проверить не получится, но грубые ошибки отсеять можно (типа когда вместо 1 этажа стоит 5 или наоборот). Даже самые лучшие данные со временем устаревают (дома периодически сносят, строят на их месте новые), а у муниципалов они годами могут оставаться неактуализироваными. В том же Питере на rgis.spb.ru куча мест, где нарисованы домики, которые уже несколько лет как снесли и построили на их месте другие.
Импорты без проверок приводят к захламлению всяким мусором, в итоге качество карты постепенно деградирует.

edward17 · 2014-10-14 13:19:27

valof wrote:

Предположим для простоты, что и меня есть ID элементов, высоту которых я хочу изменить, то есть у меня есть табличка - ID:высота для всех зданий.

Как можно сопоставить объект в OSM с элементом в другой базе?

freeExec · 2014-10-14 14:53:04

edward17 wrote:

Как можно сопоставить объект в OSM с элементом в другой базе?

Через адрес, через координаты, Святым духом.

OverQuantum · 2014-10-14 17:40:47

valof wrote:

Данные муниципалитетов городов легальные (и открытые, лицензия Creative Commons 1.0). На 100% согласен, что массовый импорт должен быть согласован с сообществом. Мой вопрос как раз в этом и состоит - какова процедура если я хочу исправить массовые неточности (не все а только - высоты зданий, впрочем это не важно.) То есть - первое, как сделать такой апдейт и как согласовать.

Ещё уточните - CC0 1.0 ? Или что-то другое? Потому что Creative Commons Attribution 1.0 Generic - уже другое.
Лучше всего приведите текст, декларирующий лицензию, или ссылку на данные.

Есть ли там информация о высоте разноэтажных зданий? Если да, то что именно - максимальная только высота или для всех сегментов здания?

В целом поддерживаю пожелание сделать онлайн-валидатор для внесения информации в базу в полу-ручном режиме и контроля за её поддержанием.
Например, типа таких: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=23294 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=24740

Last edited by OverQuantum (2014-10-14 17:42:18)

Kilkenni · 2014-10-20 19:09:47

О. Кстати.
Допустим, я хочу запросить в своем муниципалитете полезную информашку (например, адреску или фрагменты генплана). Подозреваю, придется на пальцах объяснять разницу между бесплатными данными и данными под CC-BY-SA. Можете скинуть драфт обращения? Под какой лицензией годно запрашивать?

wowik · 2014-10-20 19:16:54

Мне кажется, что кроме PD вообще ничего не подойдет.

Ибо
1) как выполнить требование о то, что лицензия на данные в OSM может быть изменена в будущем? (ShareAlike)
2) куда девать всякие ссылки на источник данных (Attribution) ?

Last edited by wowik (2014-10-20 19:17:54)

gryphon · 2014-10-20 19:49:52

wowik wrote:

Мне кажется, что кроме PD вообще ничего не подойдет.
Ибо
1) как выполнить требование о то, что лицензия на данные в OSM может быть изменена в будущем? (ShareAlike)
2) куда девать всякие ссылки на источник данных (Attribution) ?

где-то я видел вариант, в котором без упоминания конкретных лицензий было прописано, что "данные разрешается использовать в проекте Openstreetmap"
надо искать на форуме

Last edited by gryphon (2014-10-20 19:50:24)

newpavlov · 2014-10-20 19:59:01

wowik wrote:

Мне кажется, что кроме PD вообще ничего не подойдет.

Хех, тут органы власти ещё к Creative Commons не принюхались, а вы с них уже PD требовать начали. И это не вспоминая о том, что PD в нашем законодательстве вообще говоря не работает (см. ГК ст. 1265, да и в американском законодательстве всё не так с этим прозрачно вроде как), именно поэтому и создали CC0. А насчёт же того что CC-BY-SA или уж тем более CC-BY не подойдут, с вами не очень согласна вот эта страница, на которой перечислены госисточники в т.ч. и с данными лицензиями. Для attribution есть вполне разработанная практика указания source в заполняемых данных, будь то на объектах, либо в примечании коммита.
С моей точки зрения, вполне достаточно письменного разрешения на использование данных в проекте OSM (с указанием на то что с условиями лицензии они ознакомлены). Но по моему опыту, дело это весьма гиблое и вероятность получить такую бумажку близка к нулевой...

Last edited by newpavlov (2014-10-20 20:00:20)

NetWormKido · 2014-10-21 05:08:29

С моей точки зрения, вполне достаточно письменного разрешения на использование данных в проекте OSM (с указанием на то что с условиями лицензии они ознакомлены). Но по моему опыту, дело это весьма гиблое и вероятность получить такую бумажку близка к нулевой...

Сколько не пытался выпросить подобное разрешение, никто даже не удосужился ответить. Либо запрос недостаточно официальный, либо отправлялся не туда, либо отправлялся в спам людьми, которые увидели в запросе слишком много не знакомых слов.

Kilkenni · 2014-10-21 05:33:35

Кто-то данные по Рыбинску достал же
Раз опыт есть положительный, я и подумал...

GT21 · 2014-10-22 15:39:31

есть ли теги по разметке дороги? (есть, нет, физический разделитель, полоса и т.д.)

Last edited by GT21 (2014-10-23 14:06:13)

GT21 · 2014-10-26 10:32:09

Еще вопрос: как обозначить полиграфический салон? я так понял это что-то вроде мини-типографии
Просьба потом добавить это в
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Map_Features
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Как_обозначить

edward17 · 2014-10-26 10:44:57

GT21 wrote:

есть ли теги по разметке дороги? (есть, нет, физический разделитель, полоса и т.д.)

Для обозначения полос есть тег turn:lanes

GT21 · 2014-10-26 11:33:37

edward17 wrote:

GT21 wrote:
есть ли теги по разметке дороги? (есть, нет, физический разделитель, полоса и т.д.)
Для обозначения полос есть тег turn:lanes

нет, интересует не количество полос, которым управляет лайнс, а то, как эти полосы сделаны. Т.е. направления разделены разметкой или нет

Kilkenni · 2014-10-26 12:05:29

По-моему, только для сплошной - overtaking=no, но это обгон, а не характеристика разметки.
Придумай

Announcement

#7301 2014-10-13 14:56:53

Re: Вопросы новичков

#7302 2014-10-13 16:04:15

Re: Вопросы новичков

#7303 2014-10-13 22:04:04

Re: Вопросы новичков

#7304 2014-10-13 23:06:33

Re: Вопросы новичков

#7305 2014-10-13 23:13:20

Re: Вопросы новичков

#7306 2014-10-13 23:38:21

Re: Вопросы новичков

#7307 2014-10-13 23:50:12

Re: Вопросы новичков

#7308 2014-10-14 05:14:41

Re: Вопросы новичков

#7309 2014-10-14 07:07:25

Re: Вопросы новичков

#7310 2014-10-14 07:54:04

Re: Вопросы новичков

#7311 2014-10-14 12:21:52

Re: Вопросы новичков

#7312 2014-10-14 13:19:27

Re: Вопросы новичков

#7313 2014-10-14 14:53:04

Re: Вопросы новичков

#7314 2014-10-14 17:40:47

Re: Вопросы новичков

#7315 2014-10-20 19:09:47

Re: Вопросы новичков

#7316 2014-10-20 19:16:54

Re: Вопросы новичков

#7317 2014-10-20 19:49:52

Re: Вопросы новичков

#7318 2014-10-20 19:59:01

Re: Вопросы новичков

#7319 2014-10-21 05:08:29

Re: Вопросы новичков

#7320 2014-10-21 05:33:35

Re: Вопросы новичков

#7321 2014-10-22 15:39:31

Re: Вопросы новичков

#7322 2014-10-26 10:32:09

Re: Вопросы новичков

#7323 2014-10-26 10:44:57

Re: Вопросы новичков

#7324 2014-10-26 11:33:37

Re: Вопросы новичков

#7325 2014-10-26 12:05:29

Re: Вопросы новичков

Board footer